الزميل افتخر اني مسيحي تفضل هنا

[Eng.Con]

الدليل الأول: الذين قاموا بكتابة الكتاب المقدس أكثر من ثلاثين نبياً وحوراياً، وكلهم مجمعون على حقائق الإيمان المسيحي. ومن أولوياتها حاجة العالم إلى الخلاص، و ألوهية السيد المسيح، وجوهر الله الواحد الثالوث، وحقيقة صلب المسيح وقيامته. وذلك بالرغم من تنوّع ثقافاتهم وإختلاف عصورهم وطول مدة الزمن الذي كتبوا فيه وهو أكثر من ألف وخمسمائة سنة بدءاً من موسى النبي كاتب التوراة إلى القديس يوحنا الرسول كاتب سفر الرؤيا.
ولو أن الكتاب المقدس كتبه شخص واحد لأمكن الشك فيه حسب القاعدة "شاهد واحد لا يشهد" (عدد 30:35). لذلك فإن تعدد كَتَبة الكتاب المقدس هو تعدد للشهود ومن ثم إعلان لصحته.

اما قولك ان الكتاب المقدس عقيدته واحدة ... فهذا باطل بالطبع

فلن أكتفى فقط بما قالته دائرة المعارف الكتابية والقمص ميخائيل مينا .... ان عقيدة الثالوث غير موجودة فى العهد القديم .... لان الله خائف على الناس من الشرك .....!!

بل سأقول أن كلمة التثليث والأقانيم لم تأتى فى الكتاب المُقدس بالكامل......


الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل - الأنبا يؤانس








دائرة المعارف الكتابية




والمسيح يا عزيزى يقول .....

يوحنا

18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء


تفسير تادرس ملطى

لم يقم السيد المسيح مدرسة سرية، بل كانت أحاديثه عامة وصريحة. وأنه لم يقف هو أو تلاميذه موقف المثيرين ضد المجتمع أو الدولة.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

الكنز الجليل فى تفسير الإنجيل - دكتور وليم ادى

اذاًً المسيح كان مباشر مع الناس .. ولم يكن له اى تعليم سرى ...ووصى تلاميذة بأدق الأشياء .. حتى مجرد الحلف بالرأس ...!!

متى 5: 36

وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ

والسؤال يا عزيزى .. هل قال المسيح أن الله مثلث الأقانيم .؟ ..هل استخدم لفظ التثليث أساسا ً ؟؟ .........الاجابة لا بالطبع

فمن أول من استخدم لفظ التثليث ؟؟

تاريخ الفكر المسيحى عند اباء الكنيسة - حنا الفاخورى -251




تاريخ الفكر المسيحى - حنا الخضرى - الجزء الأول





علم الباترولوجى فى الستة قرون الأولى - تادرس يعقوب ملطى صفحة 30









ويقول الفان لامسون (1)

ثاوفيلس أول من استخدم الثالوث للأشارة الى المعبود ..







ويقول ادن بلو .. أن ثاوفيلس أول من استخدم لفظ الثالوث لوصف العلاقة بين الاب والابن والروح القدس (2)








ويؤكد هذا ايضا صموئيل شارب (3)








ونقرأ هذا ايضا فى مراجع أخرى (4)

والغريب جدااا ... ان ثاوفيلس صاحب هذا اللفظ ...... كان لا يؤمن اصلا .. ان الاب والابن والروح القدس واحد ...

تاريخ الفكر المسيحى ......

[


وأعظم الاباء فى القرون الأولى كانوا لا يؤمنون بالتثليث ....

مثل العلامة أوريجانوس مثلا ... الذى كان يؤمن ان الأبن إله ثانوى


علم الباترولوجى ... تادرس يعقوب ملطى ....







ايضا العلامة ... جاستين الشهيد




ترجمة مبسطة

اننا نعبد المسيح بعد ان علمنا انه ابن الله ونضعه في المرتبة الثانية يعد الاب كما اننا نضع الروح القدس في المرتبة الثالثة



ايضا ثاوفيلس الأنطاكى صاحب اللفظ نفسه ...!!




وهيبولتس

تاريخ الفكر المسيحى - صفحة 577 ,578








وترتليان

تاريخ الفكر المسيحى




فمبدأ مساواه مبدأ مساواة الاب والابن والروح القدس لا يوجد فى اى عمل فى الثلاثة القرون الاولى .....








يُتبع ...



[line]-[/line]

The Church of the First Three Centuries- By Alvan Lamson (1

Primitive Christianity and Its Corruption - Adin Ballou (2


Egyptian Mythology and Egyptian Christianity- Samuel Sharpe (3

The Christian examiner and general review- Volume 11- Francis Jenks, James Walker, Francis William Pitt Greenwood, William Ware (4

---

[Eng.Con]

ناخد كمان حاجة .... " الخطيئة الأصلية مثلا "

هل يوجد شئ أسمه الخطيئة الأصلية فى العهد القديم ؟؟؟؟

لنأحذ الأجابة من اليهود أنفسهم أصحاب العهد القديم


يقول رونالد كول (1)

التقليد اليهودى لا يعتقد بوجود الخطيئة الأصلية ...

نقرأ ايضا (2)

اليـــــــــــــهود لا يعتقدون بالخطيئة الأصلية

العقيدة اليهودية لا تقبل المفهوم المسيحى للخطيئة الأصلية

Jewish belief does not accept the Christian concept of original sin

http://www.gotquestions.org/Judaism.html

اليهود يعتقدون ان المرء يولد بدون ذنب لا بخطيئة أصلية ... فاليهود لا يعتقدون بالخطيئة الأصلية

Jews believe that one is born into the world with original purity, and not with original sin. Jews do not believe in original sin.

http://whatjewsbelieve.org/explanation05.html

راجع ايضا

http://www.jewsforjudaism.org/faq-pr...f-original-sin

http://www.outreachjudaism.org/original.htm

على العموم ....بالنسبة لى ... أنا لا أرفض ان يكون كتابك المقدس وحدة واحدة .... وينادى بفكر واحد ... لأنى أؤمن أن أصل هذا الكتاب من الله ولكن تم تحريفه .... وكلامك على وحدته ربما يكون دليل على أن أصله من الله ... ولكن لا يعتبر دليل بأى حال من الأحول على انه لم يحرف

يُتبع








1- Design and destiny: Jewish and Christian perspectives on human germline - Ronald Cole-Turner


2- The A.W.E. project: reinventing education, reinventing the human
By Matthew Fox

[Eng.Con]

تقول

الدليل الثاني: إن رسالة الله إلى العالم في كتابه المقدس كانت على أيدي الأنبياء والرسل. وكان لابد أن يُظهِر الله قوته فيهم لكي يقبل العالم رسالتهم ويتحقق أنهم من الله. وقوة الله لا تظهر في الكلام مثلما تظهر في العمل.. والكتاب المقدس ليس مملوءاً بالنبوات ولكنه مصبوغ بها. فما كانت وظيفة العهد القديم سوى التمهيد بالنبوات للعهد الجديد. وما العهد الجديد سوى تحقيق كامل لجميع نبوءات العهد القديم.. ولو خلا الكتاب من النبوات لإنتفت النبوة من كاتبيه! إذاً إمتلاءه بالمعجزات والنبوات يشير إلى سماويته وأنه من الله، ومن ثم يؤكد صدقه وصحته.

عن اى أنبياء تتحدث يا عزيزى ..... أكثر من نصف كتبة كتابك المقدس مجهولين




كاتب سفر استير مجهول

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204







دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85







مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116




دائرة المعارف الكتابية - سفر استير





المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159

كاتب سفر نشيد الأنشاد مجهول

مؤلفها ليس سليمان ..الترجمة اليسوعية




لغة السفر متأخرة عن زمن سليمان

نشيد الانشاد أجمل نشيد في الكون - الدكتور يوحنا قمير

وكاتب سفرى الأخبار مجهول

المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف - 192

وكاتب سفرى صموئيل الأول والثانى مجهول

مرشد الطالبين - صفحة 94

وكاتب سفر أيوب مجهول

التفسير الحديث - صفحة 60




دليل العهد القديم - صفحة 89








Dictionary of Premillennial Theology- By Mal Couch- pg 213

ونفس الحال بالنسبة لسفر راعوث

المدخل الى العهد القديم - دكتور صموئيل يوسف






مجهول وربما يكون صموئيل (3)





غير معروف ..$$...لم يحدد النص هويته ...(4)

وكذلك سفر طوبيا

وسفر يهوديت نفس الحال

[

وهناك من يستتر تحت اسم كاذب ...مثل كاتب سفر الجامعة

دليل الى قراءة الكتاب المقدس

حتى مزامير داود ...هناك بعض المزامير لا نعرف كاتبها (المزامير اليتيمة )

مقدمات العهد القديم - دكتور وهيب جورجى







دليل العهد القديم - صفحة 91








ولا حول ولا وقوة الا بالله

ولو نظرنا للعهد الجديد فالأمر لن يختلف كثيراً عن العهد القديم


فالأناجيل عمل غير معروف كاتبه
التفسير الحديث - إنجيل متى

ويقول وليام ولكر (5)

كل الأناجيل الآربعة وأعمال الرسل والأعمال ............
الأسماء " متى ومرقس ولوقا ويوحنا " ...ظهرت فقط كعناوين للأناجيل .....لكن هذة العناوين تم أضافتها مؤخراً ....من المحتمل فى القرن الثانى ...
معظم العلماء يتفقون أن أعمال الرسل تم كتابتها بواسطة نفس كاتب إنجيل لوقا ...ولكن كما وضحنا ...هوية المؤلف غير مؤكدة

ويؤكد لنا ايضا قاموس الكتاب المُقدس ...ان عناوين الأناجيل تم اضافتها فى القرن الثانى ....

" نسب الكتاب المسيحيون في القرن الثاني الميلادي، الأربعة الأناجيل إلى متى ومرقس ولوقا ويوحنا. وقد تسلمت الكنيسة هذه الكتابات كسجلات يوثق بها وذات سلطان إذ تحتوي على شهادة الرسل عن حياة المسيح وتعاليمه "

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_422.html

ويقول شارن وارنر (6)

معظم العلماء يتفقون ان إنجيل متى ولوقا تم كتابة كل منهما بمعزل عن الأخر ...كل من كاتب متى لوقا ( نكرر أن المؤلفين الحقيقيين غير معلومين ) ...استخدم إنجيل مرقس كواحد من مصادره الأساسية .

دعونا ناخذ بعض الأمثلة حتى نبين الموضوع بشكل أكبر ....


من هــــــــــو كاتب إنجيل متى ؟؟

كاتب إنجيل متى غير معروف ...

دليل الى قراءة الكتاب المقدس - صفحة 183







قد يكون متى وقد يكون غيره

المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245




الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق

الترجمة اليسوعية



لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!!


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد

من هــو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟

مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمه الإ الله ....والإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفه وتاريخ تأليفه

مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز



الترجمة اليسوعية .....

ويقول دونالد غريغز (7)

هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا ...ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ......واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا

ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....

The Gospel of John

من هــــــو كاتب الرسالة الى العبرانيين ؟؟؟

لا يعلم على وجة اليقين من هو كاتب هذة الرسالة

دائرة المعارف الكتابية




ليس فى الرسالة ما نستدل منه على اسم كاتبها

المدخل الى الكتاب المقدس - صفحة 342




الله وحده من يعلم كاتب هذة الرسالة كما قال أوريجانوس

المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 679

اما رسالة يهوذا ...فنحن لا نعلم تحديداً شخصية كاتب الرسالة

تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

اما رسالة بطرس الثانية فيكاد يجمع العلماء على ان كاتبها غير معلوم ...وان بطرس ليس هو كاتبها .

3- Background Material for Teachers, Old Testament Bible Survey Course-Bob O Johnson - pg 219

4- Nelson's Complete Book of Bible Maps and Charts- Thomas Nelson Publishers- pg79


5- Interpolations in the Pauline letters- William Walker -pg 239

6-Unlocking The Message Of The Bible: Guide to Biblical Interpretation- Sharon Warner

7- The Bible from scratch the New Testament for beginners - Donald L. Griggs‏

[Eng.Con]

الدليل الثالث: لا يوجد اختلاف بين جميع نسخ الكتاب المقدس المنتشرة في العالم، بل هي كتاب واحد. كذلك النسخ الموجودة من القرون الأولى للمسيحية لا تختلف عن النسخ الموجودة لدينا الآن بعد مرور أكثر من ألفيّ عام. وإن كان الكتاب المقدس الموجود معنا يضم العهد القديم الذي يحوي الديانة اليهودية. وهو نفسه صورة طبق الأصل من النسخة الموجودة مع اليهود الذين سبقت ديانتهم الديانة المسيحية بآلاف السنين. وإن كان الكتاب المقدس متوافق مع تفاسير آباء القرون الأولى بالمسيحية

اما هذا الكلام فمضحك جدا لدرجة الشفقة .... عزيزى الكنائس لم ولن تتفق على اى كتاب مقدس منذ موت المسيح ..... ولا حتى اباء الكنيسة أنفسهم ..... هذا الكلام يمكن ان نكرز به فى الكنيسة ... أما فى حوار علمى فلا


والغريب والعجيب أن حضرتك قولتلى فى المشاركة رقم 33

لا انا مبقلش ان البروتستانتي محرف هم عندهم نفس الانجيل الارثوذكسي بس محطوش اسفار معينه

يا محترم ... شوية أحترام لمحاورك وللقراء


تعالى نشوف الكتاب المقدس ال حضرتك بتقول ان الكنايس أجمعت عليه .....!!!

الكنيسة الشرقية والغربية والسورية ..... لكل منهم كتاب مقدس ..!!



يقول الدكتور فهيم عزيز (2) ...ان قانونية هذا الكتاب لم تتم فى وقت واحد بل استمرت مدة طويلة ...ولم تقف الكنائس المختلفة موقفا موحداً من الأسفار المختلفة ...بل اختلفت اراء الكنائس جهة بعض الأسفار واستمرت فى ذلك حقبة طويلة

فالكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76

ويقول كارت الاند (3)

من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً

وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .

فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )

هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....

والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...

اما الكنيسة السورية ...فحدث ولا حرج ...

فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!

الأمر لا يتعدى هذا بل أنها رفضت الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!

وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!

التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15

والان وكما نرى ...نحن أمام تقاليد للكنيسة وليس تقليد ...!! ..فأى تقليد نتبع اذاً ؟؟!!

هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ ...اين هو التقليد الصحيح الذى يجب علينا أتباعه ؟؟؟


هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟؟؟

دائرة المعارف الكتابية

هل نرفض سفر باروخ لأن الكنيسة الأولى رفضته واعتبرته سفر غيرقانونى ...أم نقبله لأن الكنيسة الحالية تقبله ؟؟؟

دائرة المعارف الكتابية

هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟

المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44

هل نقبل رؤيا بطرس وراعى هرماس لأن بعض المجتمعات الكنسية كانت تقرأهما فى القرون الأولى للمسيحية ....كما يقول بارت ايرمان ...(4)

[بينما كانت رؤى أخرى من بينها رؤيا بطرس و الراعي لهرماس ، شائعة القراءة في عددٍ من المجتمعات المسيحية في القرون الأولى للكنيسة ]

والسؤال الأهم ...ما هى الكنيسة التى تسير على التقليد الصحيح الان ؟؟؟

هل هى الكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل الأسفار القانونية الثانية

لأن العهد الجديد يقبل أفكارها ويقتبس منها ولأن اباء الكنيسة القدامى اقتبسوا منها على أنها مقدسة ولأن المخطوطات المهمة تحتوى هذة الأسفار ....كما يقول القمص تادرس يعقوب ملطى (5)

ام نرفضها ونلقبها بلقب المنحولة كما فعل البروتستانت (6)

وذلك لأنها أصحاب هذة الكتب لم يقولوا أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانونية ... كما يقول البروتستانت (7)

ام نترك البروتستانت والارثوذكس ونتبع تقليد الكنيسة الحبشية والذى يقبل 81 سفر ..!!!!! ....كما تقول دائرة المعارف الكتابية (8)

2- المدخل الى العهد الجديد - صفحة 145

3- the #### of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - pg 25

5- نظرة شاملة لعلم الباترولوجى - تادرس ملطى - صفحة 41

6- دليل إلى قراءة الكتاب المقدس - الأب أسطفان شربنتييه صفحة 6

7- علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51

8- دائرة المعارف الكتابية - أثيوبيا

[Eng.Con]

و انا قلت لحضرتك قبل كدا متجبليش ناس بتقول انا بقلك جبلي ادله و ايات محرفه و فين الاصل بتعها و حضرتك ولا انت معايا و عمال كوبي بيست صدقني كلامك دا ملهوش لزمه انا عايز ايات و قلي الادله الي انا كتبتها في راس الموضوع

يا استاذ حضرتك ... مش عارف أنت عاوز اية اصلا

للأسف انت فاكر ان مفيش أجابة لأسئلتك ... وبترمينى بحاجة موجودة فيك أنت " كوبى وبيست "


ومتبرمج على حاجتين

1- مفيش دليل

2- انى مش فاهم المسيحية


انا عارف ان كلامى صعب والأدلة ملهاش رد .... والحوار مش مساعدك ..... ولا يوجد سبيل الا انك تقول " كلامى ملوش لازمة "


على العموم هكمل معاك والله المستعان والهادى..... اتفضل قولى أكمل رد على كلام موقع الأنبا تكلا اللى حضرتك أقحمته فى الحوار بدون سبب ... ... ولا أية سؤالك بالظبط ؟؟؟

[افتخر اني مسيحي]

يا استاذ حضرتك ... مش عارف أنت عاوز اية اصلا

للأسف انت فاكر ان مفيش أجابة لأسئلتك ... وبترمينى بحاجة موجودة فيك أنت " كوبى وبيست "

انا عايز ايات متحرفه صدقني
و ياريت تغير فكرتي ان مفيش رد للسؤال انا فعلا اخدت كوبي بيست من الوقع عشان مهما ما تكون اجابتي مش هتكون ادق و اكثر مباشره من الي انا كنت هقولو بس للاسف انت الي اجاباتك مبنيه على القيل و القال فقط

[Eng.Con]

نكمل بكرة ان شاء الله

[افتخر اني مسيحي]

و انا قلت لحضرتك قبل كدا متجبليش ناس بتقول انا بقلك جبلي ادله و ايات محرفه و فين الاصل بتعها و حضرتك ولا انت معايا و عمال كوبي بيست صدقني كلامك دا ملهوش لزمه انا عايز ايات و قلي الادله الي انا كتبتها في راس الموضوع

[افتخر اني مسيحي]

ناخد كمان حاجة .... " الخطيئة الأصلية مثلا "

هل يوجد شئ أسمه الخطيئة الأصلية فى العهد القديم ؟؟؟؟

حضرتك مش واخد بالك من الايه ديه

"يوم ان تاكل من هذه الشجرا موتا تموت"تك2:17

[افتخر اني مسيحي]

ان عقيدة الثالوث غير موجودة فى العهد القديم .....!!

كلامك بيدل على انك مش فاهم كويس في الدين المسيحي لان يسوع السيح الاب و الابن و اروح القدس الي هو المسيح الي اتصلب في العهد الجديد الي الانجيل مذكرهاش في العهد القديم لاكن فيه نبؤات على الكلام دا في العهد القديم