عقيدة الثالوث كانت موجودة في العهد القديم بالدليل

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع ليس حربا ضيفنا الكريم
ولكن ارى منك عدم اهتمام واستخفاف بمن يشاركونك الحوار
فمن غير المعقول ان نكتب مداخلات ونضع وقتا فيها للرد علي كلامك ، ثم تأتي بعد ذلك بطرح جديد وكأنك لم ترى شيئا
من فضلك
انظر الي مداخلات الاخوة ردا علي كلامك السابق في اولي مشاركاتك
ثم بعد ذلك نتطرق الي مداخلتك هذه

اريد ان اوضح شىء للأخوة اننا ليس فى حرب

"لقد نصبت لنفسك فخا بقولك هذا .. فمن جعلك تحكم على أن الثالوث "الآب والإبن ومريم العذراء" كفر وأن الثالوث "الآب والإبن والروح القدس " ليس كفرا؟! هل هناك فرق بين هذا وذاك أصلا يا زميلي؟!"
اريد ان اوضح فى البداية ما معنى اقنوم :
ان كلمة اقنوم فى الترجمة اليونانية تعنى hypo stasis هيبوستاسيس وتعنى ركيزة
الاب : هذا اقنوم يمثل الوجود فانه موجود من الازل والى الابد
الابن : فهو عقل الله الباطن الغير محدود
الروح القدس :فهى روح الله الحيه الغير منتهى
ولكنها صفات تميز الله عن سائر المخلوقات ولكن الله اله واحد وليس سواه احد
ولكن اذا قلنا ان الاقانيم الثلاثة هى: الاب والابن ومريم العذراء
فكأننا نقول ان مريم العذراء هى موهبة الحياة لله وبذلك تكون مريم العذراء هى الاله ويكن الله واحد من مخلوقاتها وبذلك نكون قد كفرنا ولكن عندما نقول ان الاقانيم الثلاثة هى:الاب والابن والروح القدس فاننا نقول ان الروح القدس هىصفة الحياة عند الله وذلك ليس كفر(ارجو توضيح ما الكفر فى هذه الاقانيم الثلاثة الاب والابن والروح القدس)

[إدريسي]

الزميل الفاضل ناتوتا مرحبا بك مرة أخرى ..

تقول:

اريد ان اوضح شىء للأخوة اننا ليس فى حرب

ومن قال أننا في حرب؟! .. إن كان عرض الحقائق الثابثة بالأدلة النقلية والقطعية على طاولة النقاش يعد حربا هجومية بالنسبة لك .. فهذا شأنك .. أما نحن .. فذلك هو المطلوب عندنا .. فالأمر أخطر مما تتصور يا زميلي! .. إما نار أبدية أو نعيم أبدي .. وأسأل الله سبحانه وتعالى لك يا زميلنا الكريم، أن يهديك ويشرح صدرك للإسلام العظيم إن كان في قلبك خيرا، فتكون من أهل النعيم الأبدي إن شاء الله .. قل آمين!!!

تقول:

الاب : هذا اقنوم يمثل الوجود فانه موجود من الازل والى الابد
الابن : فهو عقل الله الباطن الغير محدود
الروح القدس :فهى روح الله الحيه الغير منتهى
ولكنها صفات تميز الله عن سائر المخلوقات ولكن الله اله واحد وليس سواه احد

والله أنت لا تعلم كم نتألم نحن المسلمون عندما نقرأ لكم أنتم النصارى مثل هذا الكلام الذي ذكرته في هذا الإقتباس.

يا زميلي .. تعالى نتفق أنا وأنت ونعاهد الله سبحانه وتعالى أن لا نقبل إلا ما هو منطقي، وواضح، ولا غبار عليه .. لا نتفق إلا على الكلام الذي تطمئن له قلوبنا ونرتاح له تماما .. فبهذا نصل إلى الحق ونستفيد من بعضنا البعض .. أليس كذلك؟!

الاب : هذا اقنوم يمثل الوجود فانه موجود من الازل والى الابد
الابن : فهو عقل الله الباطن الغير محدود
الروح القدس :فهى روح الله الحيه الغير منتهى
ولكنها صفات تميز الله عن سائر المخلوقات ولكن الله اله واحد وليس سواه احد

تقول في هذا الإقتباس أن الله إله واحد وليس سواه أحد وله ثلاث صفات تميزه عن سائر مخلوقاته، وهي الوجود، وعقل الله الباطن، والروح التي تدل على الحياة، وهذه الصفات الثلاث عندك هي الأقانيم .. حيث قلت أن:

1) صفة الوجود هي الآب.
2) صفة العقل الباطني هي الإبن.
3) صفة الروح التي تدل على الحياة هي الروح القدس.

وبالتالي حسب ما ذكرته أنت .. تصبح معادلة الثالوث: "الآب والإبن والروح القدس إله واحد" هي تماما: "الوجود والعقل الباطن والروح إله واحد"

وهنا أسألك بالله عليك يا زميلنا الفاضل .. من أخبرك أن صفات الله عز وجل تنحصر في هذه الصفات الثلاثة فقط؟! .. بل هناك صفات أخرى غير الوجود والحياة .. فمن صفات الله عز وجل مثلا القدرة، ومن صفاته الحكمة .. فهل القدرة أقنوم؟! وهل حكمة الله أقنوم؟! .. أم أن الله وجد عاجزا أزلا أو وجد غير حكيما أزلا؟! فمن يتبع نفس منطقك في تحليل عقيدة التثليث سيصل به الأمر إلى القول بعقيدة الرابوع والخاموس ووو... وليس الثالوث فقط! .. فتنبه.


ثم تعالى بنا إلى مسألة أخرى .. لتكتشف معي هشاشة عقيدتك هذه ومدى فسادها:

أنت تقول أن الأقانيم الثلاثة هي صفات للإله الواحد .. لكن يا عزيزي كتابك الذي تقدسه أثبت للأقانيم القيام بأفعال، وقد يقوم الأقنوم بفعل لم يقم به غيره من الأقنومين الآخرين! .. والسؤال هنا ألا يوجد تناقض بين ما قلته وبين ما هو موجود في كتابك؟ .. بلى يوجد تناقض، بل وتناقض عظيم يبين أنك تؤمن بالثالوث دون ان تفهمه!

وستسألني .. فما هو التناقض الموجود يا إدريسي؟ .. فأقول .. إن قولك أن الأقانيم الثلاثة هي صفات للإله الواحد يتناقض مع كون لكل أقنوم أفعال معينه خاصة به تميزه عن باقي الأقانيم .. لأن الصفات لا تقوم بأفعال، بل المتصف بها هو الذي يقوم بالأفعال.. فأنا إن قلت مثلا أن: "جاك" تكلم مع أخوه "مارك" .. لا يعني أبدا أن كلام جاك هو الذي تكلم وإنما جاك هو الذي تكلم .. فصفة التكلم لا تقوم بأفعال .. بل المتكلم هو الذي تكلم بصفته التي يمتلكها، ألا وهي التكلم.


وبعد إبطال فكرك في الثالوث -أي أن الأقانيم الثلاثة هي صفات للإله الواحد- عقليا، سنبطله نقليا أيضا، لذا فأنا أطالبك بإحضار أدلة من كتابك على أن:

1)الوجود هو الآب.
2)العقل الباطني هو الإبن.
3)الروح التي تدل على الحياة هي الروح القدس.


وسأكتفي هنا كي لا أثقل عليك وألخص مشاركتي في ثلاث نقاط:

*) صفات الله عز وجل لا تنحصر في ثلاث صفات فقط كما ذكر ضيفنا الكريم.
*) هناك تناقض عظيم بين القول بأن الأقانيم الثلاثة هي صفات للإله الواحد .. وبين القول بأن لكل أقنوم أفعال خاصة به تميزه عن باقي الأقانيم.
*) لا يوجد دليل واحد نقلي من الكتاب الذي يقدسه ضيفنا الكريم على أن الوجود هو الآب.والعقل الباطني هو الإبن.والروح التي تدل على الحياة هي الروح القدس.

[إدريسي]

وكي لا يتوه منا القارئ الكريم في هذا الحوار .. بسبب خروجنا مع الزميل ناتوتا عن الموضوع الأصلي، أضع هذا التقرير:


- إن موضوعنا الرئيسي والأصلي هو "عقيدة التثليث في العهد القديم" .. لكن الزميل ناتوتا لم يستطع تقديم ولو دليلا واحدا فقط على إعلان إلهه عن عقيدة التثليث في العهد القديم! .. وسكت عن ذلك تماما (والسكوت علامة من علامات الرضى!).

- حاول الزميل ناتوتا الدفاع عن وجود عقيدة التثليث في العهد الجديد (وهذا خارج موضوعنا الأصلي) .. فقدم الزميل دليلين على ذلك، وهما عبارة عن نصين أحدهما من إنجيل متى والآخر من إنجيل يوحنا .. فلما بينا له بطلان الدليلين وذلك بأن أحد النصين ثبت عند علمائه بأنه محرف ولا أصل له في كتابه الذي يقدسه .. وبأن النص الآخر محرف أيضا، حيث أثبت أخونا طارق جزاه الله خيرا ذلك .. وكذلك حتى وإن فرضنا صحة هذا الدليل الثاني جدلا فسيكون متناقضا مع نصوص أخرى، وإذا وقع التناقض بطل الإستدلال!.. فبعد كل هذا .. سكت الضيف الكريم عن مناقشتنا في ذلك -أي وجود عقيدة التثليث في العهد الجديد- (والسكوت علامة من علامات الرضى!) ..

- حاول ضيفنا الكريم في مشاركته الأخيرة بعد عجزه عن إثبات صحة عقيدة التثليث نقليا إلى الإنتقال لإثباتها عقليا .. لكن قد تبين بطلانها عقليا أيضا .. ولله الحمد.



وبذلك تسقط عقيدة الثالوث نقليا وعقليا أمامك يا زميلنا ناتوتا .. ونسأل الله سبحانه وتعالى لك الهداية وأن تتخلى عن هذه الألغاز التي لن تؤدي بك إلا إلى الهلاك.

[khaled faried]

جزا الله سبحانه وتعالي إخواننا الكرام كل خير
وكل عام وأنتم بخير

لكن أين الضيف النصراني

[مهندس احمد امام]

جزاكم الله خيرا اخوانى الاحباء على هذا الطرح

ضيفنا العزيز : انت مهرطق ولا تغضب و انتظر :

ما اطلقته هو هرطقة قديمه اطلق عليها هرطقة سابليوس :

كتب الانبا بيشوى تحت عنوان وحدانية الجوهر و تمايز الاقانيم :

من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هي مجرد صفات الله و كأن الجوهر يخص ألآب وحده، وبهذا ننفي الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفي كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهي وحيد هو أقنوم ألآب وهذه هي هرطقة سابليوس.

و منتظرا منك العوده لاكمل مع الاخوه ما بدأوه من الرد عليك.

[إدريسي]

والله لا أعلم يا أخي الحبيب خالد فريد سبب تركه للحورا بدون رجعة ..

أين أنت يا زميل ناتوتا؟؟؟

هل لم تستطع الدفاع عن عقيدتك؟؟؟ .. يمكنك الإتيان بأصدقائك من هم أعلم منك إلى هنا أو سؤال قساوستك .. لا مانع أبدا عندنا.

المانع خير إن شاء الله.