الحوار مع الضيف عابر 2011....

[عابر2011]

يا عابر ..رجاء عدم التشتيت في أكتر من موضوع ، خلينا نخلص جزء جزء .. هل انتهينا من نقطة تعدد الزوجات ؟؟ أنا لا زلت و لثالث مرة منتظر الإجابة على سؤالي يا ضيفنا الكريم .. إذا كنت اقتنعت بكلامي قل إنك اقتنعت .. وإذا كنت تريد تجاوز هذه النقطة فقل إنك تريد تجاوزها شريطة ألا تعود لها تصريحاً أو تلميحاً فيما بعد ، فإن فعلت ستكون ملزماً بالرد ، لكن لا تتنتقل لنقطة أخرى إلا بعد انتهاء الأولى سواء بالاقتناع أو التجاوز وكلامك الأخير ده يستطيع أي مسلم غير متخصص أصلا أن يرد عليه بقمة السهولة .. يفتح المصحف أو يفتح الحديث ليرى كم الاقتطاع من النص لكن لندع هذا لوقته إن أردت تفنيداً لكل كلمة مما قلت .. وبانتظار الأخ ميجو إن شاء الله ينظم الحوار

موضوع تعدد الزوجات جاء حل لمشاكل وضعها المسلم نفسه فالاغارات والغزوات والحروب
جهادكم لانتشار الاسلام بالسيف
عموما اريد ان اتخطى هذه النقطة الان
ربنا يبارككم

[عابر2011]

هل اسأل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عابر2011]

زواج محمد من طفلة 9 سنوات
ما هذا
وما الداعى

[أسد هادئ]

موضوع تعدد الزوجات جاء حل لمشاكل وضعها المسلم نفسه فالاغارات والغزوات والحروب
جهادكم لانتشار الاسلام بالسيف
عموما اريد ان اتخطى هذه النقطة الان
ربنا يبارككم

طيب طالما قررت تتخطاها فمكنش فيه داعي تقول الكلمتين دول

موضوع تعدد الزوجات جاء حل لمشاكل وضعها المسلم نفسه فالاغارات والغزوات والحروب
جهادكم لانتشار الاسلام بالسيف

ده يحتم اني أرد و أقولك .. للأسف ده مبرر انت بتحاول تبرر بيه لنفسك ، لعدم وجود إجابة منطقية على سؤالي ايه الحل اللي المسيحية بتقدمه ، واللي بيأكد كلامي عن المثالية اللاواقعية للمسيحية ..

حرب الثلاثين عاما اللي ذكرتها لحضرتك ، كانت حرب بين مسيحيين و مسيحيين .. المسلمين ملهمش أي علاقة بيها من قريب و لا من بعيد .. يعني ده شأن مسيحي خاص ..ايه علاقة بقى كلامك اللي فوق بسؤالي ؟؟

عموما سؤالي عن الحل اللي المسيحية بتقدمه للحالات المشابهة لا يزال قائما ، أول ما تجد حل منطقي ابقى اعرضه مفيش مشكلة ..

و نتجاوز عن هذا الموضوع بناء على رغبتك لكن يا ريت زي ما قلتلك طالما تجاوزته متلمحش ليه أو تصرح إلا مع إجابة السؤال أولا ..

شاكر جداً لاحترامك ...

[أبو جاسم]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على أله و صحبه و من والاه ثم أما بعد :

بدايةً أسأل الله أن يجزي جميع الإخوة خير الجزاء على ما قدموه من أجوبة .

ضيفنا الفاضل أتمنى منك التركيز في الحوار نقطة نقطة فلا تنتقل إلى أي نقطة أخرى أثناء النقاش ، و بما أنك تود الآن تجاوز النقطة الحالية فلا بأس و لكن شريطة الالتزام بما نبهنا عليه آنفاً .

[أسد هادئ]

زواج محمد من طفلة 9 سنوات
ما هذا
وما الداعى

جميل جداً .. هل العبرة بالسن أم التحمل ؟؟

الإسلام لا يحدد سناً للزواج أصلا لكن يحدد شروطاً ، وهي القدرة ..


مينفعش تقيس الطفلة بتاعة دلوقتي على 14 قرن فاتوا

و لا ينفع تقيس الطفلة في الجو بتاعنا على الطفلة في الجو الحار

ولا ينفع تقيس الطفلة في المجتمع المدني على الطفلة في الصحراء ..

ده غير انه وإلى الآن هناك طفلات قد بلغن وأنجبن ولم يصلن السابعة أصلا .. هذا في العصر الحديث

فالعبرة ليست بالسن أصلا

وانظر كتاب


After polygamy was made a sin: the social history of Christian polygamy By John Cairncross




الترجمة

كيف يمكن لأي شخص أن يتكلم بجدية عن فتاة عمرها أحد عشر عاماً أن توافق على الزواج بإرادتها ؟؟ هذا ليس واضحاً بالنسبة لقارئ في العصر الحديث .. لكن لا يصح الجكم بهذه الطريقة وفقا للظروف الحديثة ... سن الزواج كان أقل بكثير في القرن السادس عشر عنه الآن ..النظام الكاثوليكي كان يعتبر أن الذكور مناسبون للزواج في سن الرابعة عشرة ، والفتيات في الثانية عشرة ، وأيضا إذا كانت الفتاة قادرة على الجماع قبل ذلك يسمح به أيضا ..في إنجلترا البروتستانتية ،كانوا يعتبرون سن الرابعة عشرة أفضل وقت للزواج إن لم يكن الثالثة عشرة أفضل ( عام 1615 )


لاحظ يا عم عابر .. الكلام ده سنة 1600 .. مابالك بقى بسنة 600 وحاجة .. واختلاف المناخ .. وأيضا الاختلافات الفردية زي ما قلتلك ..

ده باختصار

لو تريد الدليل على وجود طفلات قد أنجبن قبل السابعة اطلب ، لكني كتبت الرد على استعجال

[mego650]

واضح ولا يحتاج الى نظر بأن الضيف ما قصد الا الهرجلة ، عفوا هذه حقيقة ما أرى ، فهل لما تطرقت لأولا أقتنعت بما أجيب به عليك لتعمد الى طرح جديد !؟ وثانيا هل ما أعترضت عليه في الإسلام لما قلت بعد لم يأتي الإسلام بجديد هو هو نفسه ما في شريعتك ولو أنه لا شريعة لكم حتى أنك ما لاحظت تغيرا !؟ فإن كان هو حتما وجب علينا عقد المقارنة ولنرى ....

تعرضت للجهاد ولم تقف ، تعرضت لتعدد الزوجات ولم تقف ، تعرضت لمسألة زواج أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ولم تقف وكل قد عفى عليه الزمن ولم نقل بأننا لن نجيبك ولكنا لن نرضى ولن نسمح بهذه الهرجلة ، فساعدنا على تنظيم الحوار وكن على قدره .....

[عابر2011]

لا يا اخى الهرجلة من كثرة المجيبين ليس منى
وانتممن تاخذونى الى كل نقطة تطرقت اليها
عموما
انا من اطلب تنظيم الحوار
ارجوكم

[عابر2011]

وان كنتم غير مرحبين بوجودى بينكم ارجو تنبيهى حتى انسحب
ولكم احترامى اخوتى المسلمين
فالعادة ان اى مسيحى يتناقش مع مسلم نهايته الحظر والتجريح
ارجوكم اعفونى فقد بدأ الروتين والسناريو المعروف والاهانات انا لا اقبلها لانى اصلا
لا اتعامل بها
خالص احترامى

[ابوالسعودمحمود]

[quote

زواج محمد من طفلة 9 سنوات
ما هذا
وما الداعى

][/quote]
اولا يااستاذ عابر عندما تتكلم عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لا تقول اسمه مجردا

وانت طبعا لاتؤمن به هذا اعتقادك ولكن تقول رسول الاسلام

ثانيا موضوع الزوج فى السن الصغيره كما اشرت 9 سنين اولا انت تعلم ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كان له اعداء من المشركين فى مكه
يعنى لو هذا الامر يعتبر نقيصه كان اول ناس شنعوا به الكفار ايام النبى عليه الصلاة والسلام

ولكن لم نسمع أو نقرأ ان الكفار قالوا ان محمد صلى الله عليه وسلم تزوج من بنت عمرها تسع سنوات لماذا لم يشنعوا عليه وهى تعتبر فرصه ليطعنوا فيه ولكن لم يفعلوا ليه لان هذا الامر كان طبيعى عندهم لان بناتهم فى هذا السن كانوا يتحملوا الوطْْْء
جاى انت بقى دلوقتى وتقول ما الداعى لم يقولها اعداء سيدنا محمد حينها لانها كانت طبيعيه عاديه