حوار حول ظهور العذراء

[eslam_10]

يا اسلام هو لمه يقول محدش رد عليه يقى و مفيش اجابات جتله يبقى الاب شنوده سب دين الاسلام ولا ايه

هو انت شوفت الفيديو !!!!!! أشك

فعلا انا مش متابع بس الي بسمعه عنه انه بيقول حاجات من القران و بينتقدها انتقاد شديد و بيقول ادله عليها

و بيقول على رسولك انه شاذ !!!!

و بيقول اله المسلمين كاذا و كاذا و ان المسلمين بيعبدوا القمر و بيدلس و بيجيب أيات من عنده و تفاسير من عنده و بيستشهد بأحاديث ضعيفة .. و لما الشيوخ تحدوه فى مناظرة رفض !!

مش فاهم قصدك ايه ب ان امنت بهذا الكلام الذى قلت فانت مشرك شرك أصغر

لو امنت ان العذراء فعلا تشفى من طلب منها هذا ... فأنت مشرك شرك أصغر

انا بقلك الاقباط بيقولو انهم عرفو العزراء من ظهورها قديما مش انا الي بقول

لما مش انت اللى بتقول ازاى انت شايف ان هى فعلا اللى ظهرت !!
لو انت مقتنع ان دى العذراء فعلا زى ما بتقول ... اثبت لى ان هو ده كان شكل العذراء قديما ..

انت بتدور فى نفس النقطة ... يا ريت لوعندك جديد اطلعنا عليه والا فالحوار منتهى .

[هزيم الرعد]

كما قلنا لحضرتك قبلا يا أستاذ ممدوح

اللى ظهر نور بس .. و ما نعرفش إذا كانت العذراء حقيقة أو هى صورة هولوجرامية أو ظهور لشيطان سخره رجال الكنائس من أجل أن يلبسوا على الناس دينهم

بل إن من قال إن هذا كان خداعا و مكرا رجل مسيحي قلبا و قالبا و هو الدكتور حنين عبد المسيح



دلوقتى بس أنا عايز أعرف حاجة واحدة بس

حضرتك عرفت منين إن دى العذراء ؟؟

[سيل الحق المتدفق]

أخي الفاضل ممدوح محمد ، أقدم لك هدية بسيطة عن الظهورات بقلم مسيحي بحت وهو الدكتور حنين عبد المسيح ( واعظ سابق بالكنيسة القبطية وأستاذ اللغة القبطية ) يقول في كتابه : "عبادة الأصنام في الكنيسة الأرثوذكسية" :

( ولعل من أهم الأسباب التى أدت إلى إنتشار عبادة القديسين وخصوصًا العذراء بين الشعب الأرثوذكسى هو الظهورات والمعجزات التى يعتقدون خطئًا بأنها للقديسين وليست من الشيطان حتى يغوى شعب الله ويوقعهم فى عبادة الأصنام .
ظهورات القديسين ومعجزاتهم من الله أم من الشيطان

وللإجابة علي هذا السؤال الخطير نورد الحقائق الكتابية التالية :

أولا : يستطيع الشيطان أن يظهر على شكل ملاك أو قديس.

يعلمنا الكتاب ان الشيطان يمكن أن يظهر في شكل ملاك :" لا عجب ان الشيطان نفسه يغير شكله الي شبه ملاك نور( 2 كو 14/11 )
كما يستطيع أن يظهر فى شكل قديس كما ظهر على شكل صموئيل النبى للعرافة التى ذهب إليها الملك شاول لكى تحضر له روح صموئيل ليسأله قبل دخول الحرب بعد أن رفض الله رفضًا قاطعًا ونهائيًا أن يتحدث إليه لأنه كان قد رفضه ونزع روحه منه " فسأل شاول من الرب فلم يجبه الرب لا بالاحلام ولا بالاوريم ولا بالانبياء.فقال شاول لعبيده فتشوا لي على امرأة صاحبة جان فاذهب اليها واسألها.فقال له عبيده هوذا امرأة صاحبة جان في عين دور.( صومؤيل 28/6 )

ويؤكدالوحى الإلهى أن الذى سأله شاول وأجابه هو الجان ( وليس صموئيل النبى) ولذلك عاقبه الله بعد ذلك بأن أماته فى الحرب
فمات شاول بخيانته التي بها خان الرب من اجل كلام الرب الذي لم يحفظه.وايضا لاجل طلبه الى الجان للسؤال ولم يسأل من الرب فاماته وحوّل المملكة الى داود بن يسّى ( أخبار الأيام الأول10/13 )
ثانيًا : لا يرسل الله القديسين إلى الأرض ثانية ليرشدوا الناس .


فمن قصة أو مثل الغنى ولعازر ندرك أن الله لا يرسل القديسين بعد إنتقالهم إلى الأرض ثانية ليظهروا للناس لكى يهدوهم . فقد رفض طلب الغنى بعد موته وهو فى العذاب الذى طلبه من أبينا إبراهيم بأن يرسل لعازر ( القديس ) ليظهر لإخوته ليهديهم فلا يذهبوا هم أيضًا إلى العذاب "
"قال له ابراهيم عندهم موسى والانبياء.ليسمعوا منهم. فقال لا يا ابي ابراهيم.بل اذا مضى اليهم واحد من الاموات يتوبون.فقال له ان كانوا لا يسمعون من موسى والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون" ( لوقا 16/29-31 )


ثالثًا : الشيطان يستطيع أيضًا أن يعمل المعجزات.


إن الشيطان يستطيع أن يعمل المعجزات كالتى تحدث فى الظهورات
ويؤكد ذلك الوحى الإلهى فى شواهد عديدة منها :
الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة ( 2تسالو###ي 2/9 )
ويصنع آيات عظيمة حتى انه يجعل نارا تنزل من السماء على الارض قدام الناس. ويضل الساكنين على الارض بالآيات التي أعطي ان يصنعها امام الوحش قائلا للساكنين على الارض ان يصنعوا صورة للوحش الذي كان به جرح السيف وعاش. ( الرؤية 13/13 )

رابعًا:" يسمح الله للشيطان بالظهور فى أحلام أو غيرها ويعمل آيات وعجائب ليمتحن شعبه

لكى يرى هل تتعلق قلوبهم بالشخص الذى يظهر لهم الشيطان على شكله أو يعمل باسمه وبصورته آيات وعجائب أم ستظل قلوبهم معلقة
بالرب وحده .
اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون ( التثنية 13/1-4 )

خامسًا: يرسل ا لله عمل الضلال لمن لا يصدق الحق

الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة وبكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا. ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالاثم ( 2تسالو###ي 2/9 )

يرسل الله عمل الضلال ( مثل الظهورات والمعجزات الكاذبة ) للذين لا يصدقون حق الكتاب الذى يؤكد على أن الشفيع الأوحد عند الله الآب هو الرب يسوع وهو وحده الإله غير المحدود الموجود معنا ويسمع صلواتنا ويستجيبها فى كل زمان ومكان إذ ليس غيره سواء من الملائكة أو القديسين ( وعلى رأسهم العذراء ) استطاع أن يقول قبل رحيله عن الأرض "وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين" متى 28/20
فجميعهم محدودون ولا يمكن أن يسمعونا فى كل مكان نتواجد فيه إذ هم فى السماء ونقلوا إلى الراحة الأبدية بعيدًا عن متاعب الأرض ومشاكلها وأوجاعها "وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون فيما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع فيما بعد لان الامور الاولى قد مضت" ( الرؤية 21/4 ) ولا يتركون لنا سوى سيرتهم العطرة فقط لنتمثل بإيمانهم " اذكروا مرشديكم الذين كلموكم بكلمة الله.انظروا الى نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم" (عبرانيين 13/7 ) " ان لم تعرفي ايتها الجميلة بين النساء فاخرجي على آثار الغنم وارعي جداءك عند مساكن الرعاة " (نشيد الأناشيد 1/8 ) لا لنتشفع بهم أو نقدم لهم السجود
والبخور والتسبيح والتمجيد والتعظيم والعبادة التى يستحقها الرب
يسوع وحده مع أبيه الصالح بالروح والحق .



انتهى كلام الدكتور حنين عبد المسيح

[بحب ربنا]

انا بتكلم في نقطه واحده هل الظهر دا حقيقي ولا ليزر
و الايات الي انت كتبتها يعني الظهور حدث بالفعل ولاكن هو شيطان يضلل دا معنى تعليقق

انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء مش حضرتك الي هدخلو النار ولا الجنه
يأخ ممدوح هل المسلم المعتدل لا يؤمن بأن اليهود والنصارى مصيرهم النار وهل يؤمن بأن مريم العذراء تظهر للمسيحى وتشفيه؟

[صقر قريش]

لو ظهر يسوع بنفسه يبقى الدين الصحيح هو دين المسيحيه فاكيد مينفعش يظهر بنفسه

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..

يبدو ان ضيفنا قد تأثر بما جاء في بعض الصحف المهترءة والبالية لدرجة شديده جعلته يقول

انا اعتقد ان ظهورها يفرح المسحيين انهم صلوا تسابيح لها فظهرت

وأنا لا ألومه لعدة أسباب منها (( لأنه من شباب الثورة كما يقول )) ومنها انه ليس على علم كاف ببعض الأمور الخفية في النصرانية ( أم أنك تريدني أن أقول المسيحية ؟ ) وكذلك لكونه متأثر بأصدقاء نصارى .. وما الضير في ذلك فكل من يعيش على أرض مصر لديه أصدقاء نصارى ، وكم هم رائعون فمنهم الجاد ومنهم المهذب ومنهم العاطفي ... أجل منهم العاطفي وهؤلاء أكثر أناس تجدهم إيمانا بفكرة الظهورات ! هل تعرف لماذا ؟ لسبب بسيط للغاية يا ضيف البشارة ، هذا السبب متمثل في ان النصرانية تعتمد في ايمانها على التلاعب بمثل هذه الأمور وتلعب العاطفة الدور الأكبر في الأمر فعندما تظهر العذراء وجب على النصراني المؤمن أن تمتلىء عيانه بالدموع وان يتقرب بكل ما أوتي من قوة وعزم الى العذراء نعم وقد يصل به الحد الى أن يقول مثل ما قلت أنت بالضبط !!!ا

لاحظ ان عندهم صور للعزراء مريم في الكنائس هي نفس الصور التي تظهر بها

وهذا ما يفسر عدم ظهور بولس أو يسوع نفسه أو الأب برمته



فيجب أن تلعب الكنيسه على وتر واحد فقط هو وتر العاطفة والإيمان ذو العصبه السوداء ..

وحتى ندخل الى صلب الموضوع وجب علينا أن نسأل سؤال في البداية وهو :

هل هناك نص صريح في كتاب النصارى يقول ان العذراء ستظهر ؟؟؟ أرجوا الإجابة بنعم أو لا .. لاحظ أنا لا أطلب منك ضيفنا العزيز أن تبحث وتجيب ( لا سمح الله ) ولكن من الممكن أن تسأل أصدقاء لك .. ونوفر عليك السؤال لنقول (( لا يوجد نص يوحي بذلك لا من قريب ولا من بعيد )) ولذلك وجب علينا أن نكمل تساؤلنا لنقول (( هل هناك نص صريح في النصرانية يقول أن الشيطان يتمثل في هيئة ملاك نور ؟؟؟؟ )) وهنا نقول نعم وبكل تأكيد ونضع النص بين أيدي القاريء

كور2 - 11/14 : ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الىشبه ملاك نور. (SVD)

وبذلك يمكننا القول بعيدا عن الليزر وما شابه أن ( من يدرينا ان كان النور لشيطان أم للعذراء )) نعم نعم نعم تماما هي العاااااااااااااااطفة العاطفة ستتكلم وتقول العذراء طبعا !! إذن سنرمي الرسالة الثانية إلى كرونسوس خلف ظهورنا ونسأل ((( كيف لنا أن نعرف هيئة العذراء وشكلها لون ثيابها ؟؟)) هل هناك رسمة للعذراء تعود الى غابر القرون لتخبرنا بشكلها ؟؟؟ ها أنا ذا ابتعد عن الليزر واتقدم بحجة عقليه .

لا حظت في بداية مقالتك ايها الضيف انك أتيت بحجة تدعم بها قول النصارى حول الظهور قائلا

-منذ مساء 2 أبريل 1968 م الموافق 24 برمهات 1684 ش توالى ظهورات السيده العزراء أم النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التى بشارع طومانباى بحى الزيتون بالقاهرة

وانا اقول لك هذا التوقيت هو توقيت القاهرة وهذا التاريخ هو تاريخ ظهور العذراء كما قال النصارى لأول مرة في العالم العربي ولكن هل تعلم أنت متى ظهرت العذراء لأول مرة ؟؟ وأين كان الظهور بالتحديد ؟؟نعم لا تفتح جوجل لأنك ستجد مقاله لصقر قريش تحت عنوان ( خرافة الظهورات من بدايتها عام 1842) ، نعم كان اول ظهور كما يدعو فى لاساليت La Salette- فى فرنسا و كان سنة 1842 و يقال انه كان الإكليروس في فرنسا ما بعد الثورة الفرنسية يتشكى من ابتعاد الناس عن الكنيسة وقلة احترامهم ليوم الأحد. وانتشرت بعض الرسائل التي قيل أنها نازلة من السماء تدعو الناس إلى التوبة تجنباً للعقاب السماوي. وقد كانت بعض هذه الرسائل تفعل فعلها بين الفلاحين , و فى هذا العام 1842 يقولوا ان مكسيمين (صبي 11 عام) وميلاني (فتاة 14 عام) قد شاهدوا لمعاناً من الضوء وظهرت منه فجأة سيدة متشحة بالبياض والذهب مع إكليل ورود على رأسها. وكانت محاطة بالضوء تبكي من أن الفلاحين لا يحترمون يوم الأحد ويكثرون من التجديف والقَسَم. وأضافت أن كوارث سوف تحدث إن لم يتغيّر الناس، كمثل تراجع المواسم وحصول المجاعة، فهي لم تعد قادرة على منع ابنها من تطبيق العقاب و تحاول جاهدة ايقاف غضب ابنها عن عبيده .
الغريب هو ما قاله الكهنه عن ذلكفقد اعلان كاهن الرعية بعد اطلاعه على الأمر أن السيدة هي العذراء مريم ومن ثم وافق أسقف غرونوبل وابتدأ الحجاج يتوافدون إلى لاساليت. و يقولون ان ميلاني أصبحت لاحقاً راهبة وبقيت تتلقى رؤى وإعلانات إلى آخر حياتها .


هل قرأت يومنا ضيفنا العزيز عن فضيحة برسوم ؟؟؟؟؟ هل تعرف عنها شيء ؟ أضعها بين يديك بإختصار إقرأ الرابط ..
http://www.ebnmaryam.com/vb/t920.html

ستقول لي وما شأننا وبرسوم ؟؟ أقول لك هذه هي النصرانية ايمان أعمى وخزعبلات صدقت النصارى برسوم فكانت العاقبه وخيمة في شرف هؤلاء !! وكذلك هو الحال في الظهورات صدقت الناس الظهورات فكانت عونا للكنيسة على سلبهم ونهبهم وزيادة ايراد كنيسة دون أخرى ! فهذه كنيسة مباركة ظهرت فيها العذراء فكلها بركه !! وتلك أخرى لم تظهر بها العذراء فهي على غير سابقتها ... ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم وصدق الله العظيم حين قال :

اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

[صقر قريش]

فعلا انا مش متابع بس الي بسمعه عنه انه بيقول حاجات من القران و بينتقدها انتقاد شديد و بيقول ادله عليها

واضح يا ممدوح انك مسلم متشدد .

[الغد المشرق]

امتى الاب شنوده شتم او سب الدين الاسلامي انا عمري ما شفتو عمل كدا هو مش بالسذاجه دي عشان يعمل كدا!! ولو عمل كدا فعلا يا ريت تبعتلي الينك الفيديو الي شتم فيه

أنظر إلى طريقة العاقل الحكيم المحترم فى إستيلائه على أراضى الدوله وملكيتها العامه , قلنا على هشام طلعت مصطفى إنه حرامى عشان أخذ مدينتى برخص التراب , برغم إنه عدل ارضها وجعلها صالحه للبناء لأنها أرض رمليه ووضع بها مرافق بمليارات الجنيهات وشغل فيها ألاف من الموظفين والمهندسين والعمال وفتح بها بيوت كثير وحرك إستثمار مصر "وأنا لا أدافع عنه " فما بالك بمن أخدها بوضع اليد ودون أى إستفادة لمواطن مصرى سوى الرهبان والنصارى فقط ؟



وخد عندك دى كمان , السادات كان عارف نواياه من قبلنا كلنا :



يا أخى " ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم "

والله حذاء أى مسلم يشهد بوحدانية الله عزوجل ولرسوله صلى الله عليه وسلم بالرساله بأُمه منهم ,,,

اللهم ارزقنا جميعا حسن الخلق ... وثبتنا على التوحيد وأمتنا على القول الثابت .

[ابو الفوارس]

اللهم ان كان هناك من يحب شنوده فاحشره معه يوم القيامه
ارجو من الاخ الكريم اجابه السؤال الذي اغفله هل انت مؤمن بأن نصاري اليوم علي حق ؟
وده ظهور هديه مني
العدرا في اليابان هههه اشمعني الاهلي يعني
وأعتذر عن الموسيقي في المقطع

[ابو الفوارس]

والله حذاء أى مسلم يشهد بوحدانية الله عزوجل ولرسوله صلى الله عليه وسلم بالرساله بأُمه منهم ,,,.[/COLOR][/SIZE]

صدقت اخي الكريم بارك الله فيك

[ساجدة لله]

انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله

الحمد لله

و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى

آه بس ده مش من الإسلام
مفيش في الإسلام حاجة اسمها يهودية أو مسيحية ولن تجد لهذه الألفاظ أي وجود في القرآن الكريم
والمسلم يعرف أن الدين عند الله الإسلام وأن الله تعالى لم يرسل عقيدة اسمها مسيحية ولا عقيدة اسمها يهودية وإنما هذه المسميات بما احتوته من عقائد باطلة هي من صنع البشر
فهذا الذي تقوله يا ضيفنا ليس من الإسلام ,, فعلى أي إسلام تتحدث هدانا وهداك الله ؟

وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء

ازاي كيفما يشاء؟
يعني ربنا قال نصلي خمس صلوات أصلي انا صلاتين ؟
ربنا قال نسجد انا اصلي من غير سجود؟

كيف نعبد الله كيفما نشاء ؟
يعني نقف في المسجد في الصلوات كل واحد في وادي وكل واحد متوجه للقبلة التي يشاءها هو؟

طيب النصراني شايف ان سجوده لشنودة عبادة
فهل هذا أمر الله؟
النصراني يرى أن السجود للأصنام في الكنيسة وللصور والايقونات عبادة لله
فهل هذا ما قال به الله ؟
اليهودي يرى أن ذبح الأطفال الفلسطينيين عبادة وعليها أجر وثواب ,, فهل هذا ايضاً أنزله الله ؟
الشيعي يرى أن اللطم وضرب الوجه بالسيف حتى ينزف دماء عبادة فهل هذا يرتضيه الله؟
ممكن تجيب على اسئلتي؟

اتقي الله يا ضيفنا ولا تلصق بالإسلام ما ليس فيه