سنوات مع اكاذيب شنودة علي الناس

[ساجد لله 2011]

متابع

ومنتظر .....

---

[medo]

بص يا عزيزي شقاوة / الاقانيم الثلاثة هم ( الآب والأبن والروح القدس ) هؤلاء الثلاثة هم واحد
الآب : هو الأصل أو الينبوع في الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.
الأبن : هو مولود من الآب ( الولادة هنا ليس بالمعني البشري الذي ندركه وهو الحمل والولادة البشرية ولكن الولادة هنا تعني مثل ولادة الكلمة من لسانك فهي موجودة منذ وجودك وتلك الكلمة تعبر عنك ) ولكن ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.
الروح القدس : ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة، بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.
و الاقانيم فعلا هي صفات ولكن المقصود هنا انها ليست مجرد صفات وقتية او صفات وضعية بل هي صفات دائمة اساسية غير متحولة .
والرد الذي اوردته حضرتك كان ردا علي بدعة سابيليوس والذي قال ان الله تحول من صفة الآب الي الابن ثم تحول من الابن الي الروح القدس ثم تحولوا مرة اخري الي الآب .. هذه هي البدعة المردود عليها هنا
دليلي علي ظهور الابن وليس الآب قديما هو ان الآب ل#### لكن الابن يري " الله الآب لم يراه احد قط الأبن الوحيد الذي في السماء هو خبر "
واليهود لما جم يصلبوا السيد المسيح كانت تهمتهم له هو انه يقول عن نفسه ابن الله مساويا نفسه بالله ، يعني اليهود يفهمون جيدا ماذا تعني كلمة ابن الله وانها تعني الله ذاته ..
وخضرتك بتقول "هل الاب مقتصر علي الذات وهل الابن مقتصر علي الكلمة وهل الروح القدس مقتصر علي روح الله " حضرتك قربت جدا من الحقيقة وهي ذات الله ،كلمة الله ، روح الله
وياريت حضرتك تحددلي بالظبط ما الذي قاله الانبا اثناثيوس الرسولي وما قاله البابا شنودة بالمصدر حتي ارد عليك رد كافي وافي ...
واريد ان اقول اخيرا ان جميع المسيحيين في العالم كله يقولون لا اله الا الله وحده لا شريك له ، لكن انتم تفهمون عقيدتنا بطريقة خاطئة وتقولون اننا مشركين ...... وربنا يكون معانا كلنا

[mego650]

بص يا عزيزي شقاوة / الاقانيم الثلاثة هم ( الآب والأبن والروح القدس ) هؤلاء الثلاثة هم واحد
الآب : هو الأصل أو الينبوع في الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.
الأبن : هو مولود من الآب ( الولادة هنا ليس بالمعني البشري الذي ندركه وهو الحمل والولادة البشرية ولكن الولادة هنا تعني مثل ولادة الكلمة من لسانك فهي موجودة منذ وجودك وتلك الكلمة تعبر عنك ) ولكن ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.
الروح القدس : ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة، بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.
و الاقانيم فعلا هي صفات ولكن المقصود هنا انها ليست مجرد صفات وقتية او صفات وضعية بل هي صفات دائمة اساسية غير متحولة .
والرد الذي اوردته حضرتك كان ردا علي بدعة سابيليوس والذي قال ان الله تحول من صفة الآب الي الابن ثم تحول من الابن الي الروح القدس ثم تحولوا مرة اخري الي الآب .. هذه هي البدعة المردود عليها هنا
دليلي علي ظهور الابن وليس الآب قديما هو ان الآب ل#### لكن الابن يري " الله الآب لم يراه احد قط الأبن الوحيد الذي في السماء هو خبر "
واليهود لما جم يصلبوا السيد المسيح كانت تهمتهم له هو انه يقول عن نفسه ابن الله مساويا نفسه بالله ، يعني اليهود يفهمون جيدا ماذا تعني كلمة ابن الله وانها تعني الله ذاته ..
وخضرتك بتقول "هل الاب مقتصر علي الذات وهل الابن مقتصر علي الكلمة وهل الروح القدس مقتصر علي روح الله " حضرتك قربت جدا من الحقيقة وهي ذات الله ،كلمة الله ، روح الله
وياريت حضرتك تحددلي بالظبط ما الذي قاله الانبا اثناثيوس الرسولي وما قاله البابا شنودة بالمصدر حتي ارد عليك رد كافي وافي ...
واريد ان اقول اخيرا ان جميع المسيحيين في العالم كله يقولون لا اله الا الله وحده لا شريك له ، لكن انتم تفهمون عقيدتنا بطريقة خاطئة وتقولون اننا مشركين ...... وربنا يكون معانا كلنا

مصدر الإيمان بالكلام دا أيه !؟ يعني من أين أتيت بأنه لله أقانيم وأنه أتي ليخلص العالم من الخطية الأصلية وما الى ذلك من أمور تكاد تتفق مع عقائد الوثنين السائدة في ذلك العصر ؟ بإختصار ما هو مصدر إيمانك بهذا الذي قلت !!!!؟

[medo]

د/ احمد ، يوحنا المعمدان فعلا دخل الجحيم وذلك لانه مات قبل موت المسيح علي الصليب والجحيم يختلف عن جهنم فالجحيم مكان انتظار للذين ماتوا قبل المسيح جميعا ، وبتمام الفداء انقذ السيد المسيح الذين في الجحيم الذين كانوا ابرار مثل يوحنا المعمدان وغيره وادخلهم الفردوس ..

استاذ شقاوة مستني تقولي مصدر كلامك للانبا اثناثيوس والبابا شنودة ، وان شاء الله هرد عليك

[د/احمد]

وطبعا انت لاتعرف ان الذي كان يتولي قبض الارواح حتي الخلاص كان ابليس وذلك بموجب العدل المزعوم

_لم يكن ممكنا قبل ذلك ان ياخذ الله الاب اي من هذه الارواح ويخرجها من الهاوية لان هذا يتنافي مع العدل الذي بموجبه اخذ ابليس هذه الارواح الي الجحيم منذ انفصال الانسان عن الله من جراء الخطيئة الاصلية وحتي حررهم المسيح الذي كان به الخلاص(موقع كنيسة الانبا تكلا)


من كتاب (الشباب يسال) للانبا موسي اسقف الشباب ان الموت لم يستطيع ان يهزم الرب يسوع فهذه هي المرة الاولي التي لم يستطيع الشيطان فيها ان يسجن نفس انسان فارق الجسد ولان الرب يسوع انسان واله في ان واحد لذلك لم يستطيع الشيطان ان يقبض علي نفسه حينما فارقت جسده وحينما نزل الي الجحيم لم يستطيع الشيطان ان يقبض عليها(اع2:24)
بل علي العكس قبض الرب يسوع علي الشيطان وسجنه في الجحيم وقيده واطلق ارواح انبياء وابرار العهد القديم الذين ماتوا علي رجاء المسيح المخلص ودخل بهم الي الفردوس.بناء علي ذلك فان كل من يؤمن بالمسيح تصل اليه مفاعيل الصليب من خلال سر المعمودية وتنفتح امامه ابواب الملكوت الامر الذي لم يتح لانبياء العهد القديم ذلك لان المسيح لم يكن قد اتي بعد ولم يكن الفردوس قد فتح بعد ولكن مفاعيل الصليب قد وصلت اليهم مباشرة من خلال موت المسيح وقيامته حينما اخرجهم من الجحيم فهم اذن قد اعتمدوا بشكل اخر

_(نزول المسيح الي الجحيم للقديس ابيفانوس)
_أبرار العهد القديم
تصوير القديس ابيفانوس وغيره للجحيم

لننزل إذن مع المسيح! لنسرع ونتهلّل معه إذ نشاهد البشر مصالحين مع الله والمحكوم عليهم محررين من قبل السيد الصالح. لأن الذي هو بطبيعته محبّ للبشر يجري ليفكّ المقيّدين منذ القديم بشجاعة وقوة كثيرة، هؤلاء القابعين في القبور، الذين ابتلعهم الطاغية المرّ المتوحّش بعد أن أخضعهم لسلطانه ونشلهم كاللص من أحضان الله. هناك نجد آدم المقيّد الذي جُبل أولاً ومات موضعه أعمق من سائر المحكوم عليهم. هناك هبيل الراعي البار الأول والذبيحة البريئة الأولى مثال الذبح الظالم للمسيح الراعي. هناك نوح مثال تابوت المسيح العظيم الذي أنشأ كنيسة الله التي، بواسطة حمامة الروح القدس، خلّصت الأمم البربرية من طوفان عدم الإيمان وطردت منها الغراب الأسود الشيطان المظلم. هناك أيضاً إبراهيم جدّ المسيح ذابح ابنه والذي قدم لله الذبيحة الشهيرة التي بالسيف وبدون سيف، بموت وبدون موت في آن واحد. هناك يوجد يعقوب حزيناً في الجحيم أسفل، كما حزن على الأرض لفقدان يوسف. هناك يوسف المسجون في مصر مثال المسيح المسجون والسيّد. وفي أسفل الظلمات نجد موسى كما كان مرّة على الأرض داخل السلّة المظلمة. هناك النبي دانيال في أسفل الجحيم كما وُجد وهو على الأرض في جبّ الأسود. هناك ارميا النبي في قعر الجحيم وفساد الموت كما كان في جبّ الهلاك حيث رماه أبناء جنسه. هناك أيضاً في فم الجحيم التي تبتلع العالم النبي يونان الذي يمثل المسيح الأزلي. هناك داود جد الإله الذي انحدر منه المسيح بالجسد. ولماذا أقتصر على ذكر داود، يونان سليمان؟ هناك أيضاً يوحنا المعمدان العظيم الفائق على كل الأنبياء وكأنه في جوف مظلمة (كما كان قديماً في بطن أمه اليصابات) يسبق ويعلن المسيح لكل المقيدين في الجحيم، وهو السابق والكارز للأحياء والأموات معاً. هذا الذي عند ذبحه أُرسل من سجن هيرودس إلى سجن الجحيم، إلى الراقدين منذ الدهر، الأبرار والمظلومين
ابتهال الأبرار
16-ومن هناك، من أسافل الجحيم كان الأنبياء والأبرار يبتهلون إلى الله بصلوات حارة ومستمرة طالبين الخلاص من الليل القاتم المظلم، الذي لا نهاية له، الحزين الموجع، السائد عليه الشيطان العدو. كان الواحد يقول لله: "من جوف الجحيم استغثت فسمعتَ صوتي"(يونان 3:2)، والآخر يصرخ: "من الأعماق صرخت إليك يا رب، يا رب استمع إلى صوتي"(مز1:129-2). آخر يبتهل: "أظهر وجهك علينا فنخلص"، وآخر يتوسل: "أنت الجالس فوق على عرش الشاروبيم اطّلع علينا"، وواحد آخر يصلّي: "يا رب شددني بسلاح قوتك الذي لا يُقهر وتعال إلي وخلصني"، وآخر بحزن: "يا رب ارثِ لنا ولتدركنا رأفتك"، وآخر يصرخ: "خلّص نفسي من أعماق الجحيم"، وآخر: "يا رب أخرج نفسي من الجحيم"، وأيضاً يا رب لا تترك نفسي في الجحيم"، وكذلك: "لترتفع حياتي من الهلاك إليك أيها الرب إلهي(يونان7:2). لقد سمع الله الجزيل التحنن هؤلاء كلهم، ولم يشأ أن يقدّم محبّته فقط إلى البشر الذين كانوا يعيشون معه على الأرض، لكنه بسط على كل المقيدين في الجحيم، الذين ينتظرونه في ظلام الموت وظلاله وقبل أن تذهب إليه. فافتقد الله الكلمة الذين إلى الأرض بجسده المتنفّس الحي وللنفوس التي تركت جسدها على الأرض وأصبحت في الجحيم ظهر بنفسه الإلهية الطاهرة بدون جسد ولكن ليس بدون ألوهيته.


اي عدل هذا ارجو ان تخبرني

[medo]

كان يوحنا المعمدان ( يحيي ) انسان تقي يخاف الله ولكنه لم يكن بلا خطية فلا يوجد انسان بلا خطية الا السيد المسيح ( الله المتجسد في عقيدتنا ) ولهذا كان يوحنا منتظرا للمسيح مثله مثل كل الانبياء السابقين ، وعندما بعث تلاميذه للسيد المسيح قال له هل انت هو الآتي ام ننتظر آخر ، فأجاب يسوع : اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران ، العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والموتى يقومون والمساكين يبشرون وطوبى لمن لايعثر في ...
ولهذا كله بعد موت يوحنا بما انه انسان وماذالت خطية ادم متعلقة برقبته فدخل الجحيم ولكن برجاء الخلاص منه ، اما بعد المسيح فهو دفع الثمن مقدما لغفران الخطايا ولكن ذلك لا يبرر الخطية فالفداء عن الخطايا التي نتوب عنها فقط وغير ذلك فهي علينا ونحاسب عنها

[mego650]

كان يوحنا المعمدان ( يحيي ) انسان تقي يخاف الله ولكنه لم يكن بلا خطية فلا يوجد انسان بلا خطية الا السيد المسيح ( الله المتجسد في عقيدتنا ) ولهذا كان يوحنا منتظرا للمسيح مثله مثل كل الانبياء السابقين ، وعندما بعث تلاميذه للسيد المسيح قال له هل انت هو الآتي ام ننتظر آخر ، فأجاب يسوع : اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران ، العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والموتى يقومون والمساكين يبشرون وطوبى لمن لايعثر في ...
ولهذا كله بعد موت يوحنا بما انه انسان وماذالت خطية ادم متعلقة برقبته فدخل الجحيم ولكن برجاء الخلاص منه ، اما بعد المسيح فهو دفع الثمن مقدما لغفران الخطايا ولكن ذلك لا يبرر الخطية فالفداء عن الخطايا التي نتوب عنها فقط وغير ذلك فهي علينا ونحاسب عنها

طيب وذنبه أيه يوحنا المعمدان وكذلك كل الصالحين الذي ماتوا قبل مجئ المسيح في أن يلاقوا هذا العذاب مهما كانت صورته ، أوليس الله الذي خلقهم وأرسل أبنه كي يفديهم أولى به أن يعفوا عنهم كما أنهم لم يرتكبوا ذنبا ، فأي عدل هذا الذي تنشده في اله ساوي بين العاصي والتقي لألاف السنين الى أن وضع خطة الخلاص تلك !؟

[medo]

استاذ ميجو مصدر كلامي هذا هو التوراة والانجيل والزابور ( مزامير داود ) ، وانا مقلتش ليك مثلا ايه مصدرك في اسماء الله الحسني مثلا ، وما هي عقائد الوثنيين في هذا العصر مع ذكر المصدر والدليل اخي ميجو . واولا و اخيرا عقلي يقتنع جدا مع ما ذكرته هنا وفكر وهتشوف ........

[mego650]

استاذ ميجو مصدر كلامي هذا هو التوراة والانجيل والزابور ( مزامير داود ) ، وانا مقلتش ليك مثلا ايه مصدرك في اسماء الله الحسني مثلا ، وما هي عقائد الوثنيين في هذا العصر مع ذكر المصدر والدليل اخي ميجو . واولا و اخيرا عقلي يقتنع جدا مع ما ذكرته هنا وفكر وهتشوف ........

لا في دي معندكش مشكلة أسألني هجاوبك على طول ، بالنسبة لأسماء الله الحسنى فمصدرها القرأن والسنة ، وعليه وكما ذكرت فمصدر إيمانك هو الكتاب المقدس وكما خصصت العهد القديم والمزامير فهل هناك من إشارة الى ما عكفت أنا عليه في المداخلة السابقة ؟ يعني تقدر تقولي مصدر قانون الإيمان الذي تعتقد فيه إشارة الى كتابك الذي تؤمن به ...

أما عن :

وما هي عقائد الوثنيين في هذا العصر مع ذكر المصدر والدليل اخي ميجو

مثلا البوذية ! فأعتقاد الخلاص والبنوة والخطية مشترك بينكما هل تحب الإيستضاح حول هذه النقطة !؟

[حفيدة ابن القيم]

هل تسمح لي بنقل الموضوع؟