بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام
الضيوف النصاري
رجاء
أولا : أن يكون التعليق علي الموضوعات والنتائج التي تم بلورتها في المناظرة
ثانيا : لا حوار حول حديث ضعيف ومن أراد المناظرة من النصاري في علم مصطلح الحديث فليتفضل
ثالثا : المناظرة حول تحرف الكتاب المقدس مفتوحة مع الأخ طارق ويمكن الضيف ( مسيحي ) أن يبدأ بالرد
وهذا قرار الإدارة
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين
لاحظنا أن الضيف المحترم مسيحي طلب تغيير الحوار ، و طلب بدء نقاش جديد حول تحريف الكتاب المقدس ...
و عليه أيها الضيف :
1- إما أن تستأذن الضيف المحترم باسم المصري وتكمل الحوارمع الأخ الحبيب طارق بدلا منه حول نفس الموضوع ..
2- أو تقبل الحوار مع الأخ خالد فريد حول ( بشرية المسيح عليه السلام )
و السبب أن لدينا حوار قائم حول تحريف الكتاب المقدس بالفعل ولا نريد تشتيت القارئ
http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=3442
يمكنك مراسلة الضيف باسم المصري ، إن وافق على التخلي لك عن مكانه يمكنك مواصلة الحوار حول النقطة التي طلبت .. فإن رفض ، فلك الخيار الثاني ..
و نسأل الله لك الهداية
ـــــــــــــــــــــــــــ
الإدارة
رابعا : أخي الحبيب ادريسي شرفني مشاركتك في هذه التعليقات ولا تتوقف أخي الغالي
الضيف يرد أو لا يرد هذا الأمر يخصه هو ومعذرة لأنه أساء إلي أخ فاضل وأستاذ نتعلم منه
أكرر للإخوة
التعليقات تكون علي المجازر الوحشية في الكتاب المقدس
تحطيم الأطفال
أكل لحوم البشر
النشر بالمناشير
فضح النساء
شق بطون الحوامل
ذبح الأعداء
والخلاصة كانت في هذه المشاركة
.................................................. .....
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ مسيحي أهلا ومرحبا دائما أينما كنت
نحاول في هذا المشاركة والمشاركات القادمة بلورة عدة نقاط وأرجو من القارئ الكريم أن يركز معنا جيدا ولا يمل من التكرار
فهدف التكرار هو الخروج بعلم
الخروج بحقيقة ثابتة لا تحتاج إلي نقاش من جديد
1-
هل تم قتل جماعي للأطفال الرضع عمر يوم أو شهر أو ......... ؟؟؟؟؟
الإجابة
نعم
هل القتل الجماعي كان بأمر مقدس في الكتاب المقدس ؟
نعم
ما الدليل
سِفْرُ \لعَدَدِ
اَلأَصْحَاحُ \لحَادِي وَ\لثَّلاثُونَ
[
u]17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.[/u] وَكُل \مْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ \قْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ \لأَطْفَالِ مِنَ \لنِّسَاءِ \للوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.
ما المبرر لهذا القتل الجماعي البشع للأطفال ....... ما ذنب هؤلاء الأبرياء ؟
الإجابة من كلام الضيف الأستاذ مسيحي
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي
***وبعد النصر أمر موسى قادة الجيش بقتل الاطفال الذكور حتى لا يبلغون سن الشباب فيعاودوا ويقاتلوا بنى اسرائيل فى الصحراء حيث انهم ظلوا بها لمدة 40 عاما
سألنا الضيف الأستاذ مسيحي
أليس من الأفضل أن نأخذ هؤلاء الأطفال ونربيهم بدلا من هذه القتل الجماعي
أجاب ضيفنا
ب - ما ذنب الاطفال الابرياء الذين قتلوا فى هذا التشبيه ؟
اقول لك انه بعد ابادة اباءهم المحاربون وامهاتهم الزانيات (للعلم أمرت الاية بقتل النساء الزانيات فقط ) .. فان الاطفال كانوا سيموتون جوعا !! فتقول انت لى ولما لا يأخذهم شعب اسرائيل فيربونهم ويعولونهم ؟
اقول لك الا ترى انه قد يكون من الارحم لهؤلاء الاطفال ان يموتوا من ان يعيشوا تائهين فى الصحراء لا يعرفون لهم وجهة ،
فقد كان شعب اسرائيل تائها فى الصحراء كنوع من العقاب لهم حيث أخطأوا فعاقبهم الله بان قال ان هذا الجيل الذى انتشرت فيه تلك الذنوب لن يدخل ارض الموعد ( فلسطين ) لذلك فقد عاقبهم الله بان ظلوا تائهين فى الصحراء مدة 40 عاما .. يذكرنى هذا بطفل سيولد مشوة او به عيوب خطيرة ، فان مثل هذا الطفل ينصح الاطباء بانزاله كنوع من الرحمة له ، فلما لا تقل ان الله كان رحيما بهؤلاء الاطفال اكثر منى ومنك ؟ وايضا ليتمم بهم المثل ( مثل محاربة الشر ) .. وان الله احيانا يسمح بموت طفل برئ فى حادث مثلا .. فلما لا يسمح بموت طفل برئ لرحمة هذا الطفل وليكون درسا الى يوم الدين يتعلم منه الانسان قوة القتال ضد الشر ؟
......................
من هنا نعلن بكل وضوح
أن هذا الكلام لا يمكن أن يكون كلام الله سبحانه وتعالي
كتاب يأمر أنبياءه بقتل جماعي لكل ذكر
لاحظوا ضيوفنا الكرام
الأمر
اقتلوا كل ذكر من الأطفال
اقتلوا ..........فعل أمر
كل ............ ليس بعض الذكور
فلم يفلت طفل من الذبح
هل هذه هي الرحمة
ونقول القتل أرحم
أستاذ مسيحي
أخاطب ضميرك
أخاطب ضمير كل إنسان في المنتدي مهما كان
اعتبر نفسك أبا لهذه الطفل
اعتبر نفسك أخا لهذا الطفلة المسكينة التي تصرخ وتستغيث
تصرخ ما ذنبي
تصرخ ماذا فعلت حتي أقتل
وشكر لك ضيفنا فإن كل مبرر تضعه لهو أخطر من الآخر
الأول
قلت
حتي لا يكبروا ويصيروا شبابا ويحاربوا الإسرائيليين
لهذا الحد الدماء رخيصة عندكم
تطهير عرقي شامل
قتل جماعي
مقابر جماعية
حتى لا يكبروا
تم تذكر واقعة أغرب ما يكون
موت طفل في حادث سيارة
هال حقا لا تعرف الفرق بين موت طفل بأمر في كتاب ديني يقدسه أتباعه ويطيعوا أوامره
و موت طفلا قضاء وقدرا في حادث سيارة مثلا
هل حقا لا تعرف الفرق
أخبرني بكل صدق
.................................................. ..............
سؤال : بعد قتل جميع الأطفال علي يد الإسرائيليين
هل هذه حالة خاصة بالمديانيين ؟
يقول الضيف الأستاذ مسيحي
انى اراك تتجاهل ما قلته لك اخى ، فقد اوضحت ان حرب المديانيين ليست بتشريع لأصول الحرب انما هى حرب لابادة الشر المتمثل فيهم ،
وهى حالة استثنائية لا يمكن تعميمها ، وقلت لك ان الفلسطينيين ليسوا كالمدياميين فى شئ ، فالهدف من دخول بلادهم هو امتلاك الارض فقط وليس الابادة
نقول لضيف
لا
ليست حالة استثنائية بقتل الأطفال والشيوخ والنساء
هذا هو الدليل:
4وَقَالَ لَهُ: [\عْبُرْ فِي وَسَطِ \لْمَدِينَةِ أُورُشَلِيمَ, وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ \لرِّجَالِ \لَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ \لرَّجَاسَاتِ \لْمَصْنُوعَةِ فِي وَسَطِهَا». 5وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي:
[\عْبُرُوا فِي \لْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَ\ضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا
. 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ \لسِّمَةُ, وَ\بْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـ/بْتَدَأُوا بِـ/لرِّجَالِ \لشُّيُوخِ \لَّذِينَ أَمَامَ \لْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: [نَجِّسُوا \لْبَيْتَ,
وَ\مْلأُوا \لدُّورَ قَتْلَى. \خْرُجُوا». \لسِّمَةُ, ( حزقيال 9)
............................
..................
سؤال : هل يوجد تحطيم لرؤوس الأطفال ؟
معذرة قارءنا الكريم علي التكرار ............ أرجو أن تصبر معي وستصل إلي نتيجة منطقية أشبه بالبرهان الرياضي
نعود لهذا النص :
8يَا بِنْتَ بَابِلَ \لْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ \لَّذِي جَازَيْتِنَا!
9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!
الأستاذ مسيحي
يقول بالنص
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي ازلت تتمسك بما تريد ان تفهمه رغم اننى قدمت لك كل المزمور لترى بنفسك انه من غير المنطقى ابدا ما تراه تفسيرا لذلك .. وقد اوضحت لك ايضا ان هؤلاء الذين يتحدث عنهم[u
انما هم اطفال وطنه الذى يبكى عليه !! فكيف بالله عليك يتمنى ان يموتون ضربا فى الصخر وهم امل بلاده فى النصر [/u].. بل هم ابناءه واخوته الصغار !!!!!
يلاحظ ضيفنا أنا لا أفسر من عندي
تفسير النص بالنص
أو من تفسير معتمد عنهم
يقول القس أنطونيوس فكري ص 225 ( تفسير المزامير) ( قلت سابقا سهوا ص 25 )
وفي ( ٧) يذكر المرنم أن أدوم يوم كانت بابل تمزق أورشليم أن أدوم كانت تشجع في شم اتة
البابليين على أفعالهم، بل كانوا يطلبون هدم أورشليم حتى الأساس .
وهنا المرتل يطلب
الإنتقام من أدوم على ما فعلته، فشريعة العهد القديم عين بعين وسن بسن وأما في العهد
الجديد فنفهم هذا عن إبليس عدونا الذي يريد هلاكنا .
والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها
شابهت بابل في تخريبها وشرها .
وفي ( ٩) يشير لحادثتين سابقتين،
قتل فيهما الملوك المنتصرون شبان أدوم وأبطالها
بأن يلقيهم الملوك من فوق الصخور العالية فينزلون مهشمين
١أي ١٢:١٨ ) ويقول المفسرون
أن أبيشاي قائد الجيش كان يسوق بني أدوم إلى صخرة )
عالية في وادي الملح، ومن هناك يطرحهم إلى أسفل (أنطونيوس فكري )
.....................
وقد علق الضيف الأستاذ مسيحي بقوله
وهنا اراك اوضحت باللون الاحمر كلمة ( يطلب المرتل الانتقام من ادوم على ما فعلته )
الا انك لم تلاحظ جيدا عن اى جزء يتحدث المفسر .. انظر معى :
" 7 اذكر يا رب لبني ادوم يوم اورشليم القائلين هدوا هدوا حتى الى اساسها"
هذا هو ما ورد فى الاية ( 7 ) التى يتحدث عنها المفسر يا صديقى ،
فالمرتل يطلب من الله الانتقام من ادوم ولم يكن ذلك الانتقام الذى ذكره المفسر ينتمى الى الاية التى تقول ( طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ) حيث ان تلك الاية الاخيرة رقمها هو (9) اما المفسر فعندما ذكر ان المرتل يطلب الانتقام فقد كان يتحدث عن الاية (7) لذلك فالمفسر يريد ان يقول ان المرتل يطلب - اى من الله - الانتقام من ادوم وها هى الاية (7) مرة اخرى لتعيد النظر فيها : " 7 اذكر يا رب لبني ادوم يوم اورشليم القائلين هدوا هدوا حتى الى اساسها"
يا أستاذ مسيحي
عندما ذكرت تفسير النص رقم 7
كان الهدف
هو بيان أن المرتل يتكلم عن
أطفال أدوم
وليس أطفال وطنه كما ذكرت حضرتك
ومن كلامك
المفسر يطلب من الله الإنتقام من أدوم
من هي أدوم
القس أنطونيوس فكري
يقول
أدوم = بنت بابل
( وهذا سبب تكراي للمشاركة أكثر من مرة ) ويكفي أن يعرف القارئ الكريم هذه المعلومة
حيث قال القس أنطونيوس بالحرف الواحد
والمرتل يسمى أدوم هنا بنت بابل لأنها
شابهت بابل في تخريبها وشرها
وقد قلتها حضرتك بنفسك
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي
فالمرتل يطلب من الله الانتقام من ادوم
إذن اتفقنا
أدوم = بنت بابل
إذن بكل بساطة عندما يقول المرتل
8يَا بِنْتَ بَابِلَ \لْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ \لَّذِي جَازَيْتِنَا!
9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ \لصَّخْرَةَ!
طوبي لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة
يابنت بابل ( ياادوم ) وأدوم هي ألد أعداء المرتل
طوبي ( سعيد )
من يمسك أطفالك ( أي أطفال أدوم )
ماذا يفعل بهم
ويضرب بهم الصخرة
أي يحطم رؤوسهم علي الصخرة
طالما هو يطلب الإنتقام من أعدائه (أي من أدوم )
وإذا جمعنا هذا التحليل العلمي إلي الدليل النصي القطعي الغير رمزي بتحطيم الأطفال وشق بطون الحوامل 6تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ.
تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
وهنا يظهر لقارئنا الكريم أن تحطيم رؤوس الأطفال ليس غريبا علي نصوص الكتاب المقدس
فهل هذا كلام مقدس
هل كلام يدعو إلي مذبحة جماعية للأطفال والشيوخ والنساء هو كلام مقدس
هل كلام به شق بطون الحوامل كلام مقدس
الإخوة الكرام
لا تستغربوا إذا سمعتم عن مذبحة جماعية للأطفال علي يد من يؤمن بقتل الأطفال في الكتاب المقدس
لا تستغربوا إذا رأيتم ضابطا يهوديا أو نصرانيا علي الفضائيات ويمسك طفلا ويحطم رأسه علي الصخرة ......
هذه أوامر مقدسة عندهم
ونحن نصرخ ونقول
لا
لا يمكن أن يكون هذا كلام ربنا سبحانه وتعالي 
رد مع اقتباس
ضوابط المشاركة
المفضلات