مناظرة سحقت منتدى اسلامى بأكمله .

[مهندس احمد امام]

ضيفنا العزيز هلا بك مره اخرى

اسف اولا على التاخير فى الرد و لكن اعتقد انك وجدت وقتا كافيا للتعرف على الاخوه و الاخوات بالمنتدى و تم الى حد ازالة سوء التفاهم الناشئ منذ البدايه و انا شخصيا متفائل بازالة البقية الباقيه من سوء التفاهم عبر الحوار الجاد الهادف المحترم

ثانيا ثق تماما ضيفنا العزيز ان الاخوه و الاخوات لا يتعملون من القضيه و كأننا فى حلبة مصارعه , انما القضيه من اولها لاخرها قضية بحث عن الحقيقه

فنحن لنا بعض الاستفسارات و انت كمسيحى مطالب انت تجيبنا عليها فاما ان استفساراتنا و فهمنا للموضوع بالفعل صحيح و اما اننا مخطئون و هو ما ستبينه لنا بالدليل و الحجه , و ما دامت قد خلصت النوايا لخدمة قضيه فى اصلها البحث عن الحق فلن نختلف ضيفنا العزيز

و بالتاكيد ففى المقابل انت ايضا لديك استفسارات و اسئله تريد طرحها سنبين لك خطئك او صوابك فيها بالدليل و الحجه .

اتمنى ان تتقبل قواعد الحوار بهذا الشكل

و منتظر سياتك لندبا معا و سويا حوارا جادا هادفا محترما

تحياتى

---

[ماران اثا]

شكراً ياسيد أحمد إمام وأنا متفائل إن شاء لله فى حوارى معك ومع كل الاساتذة الافاضل هنا من امثال حضرتك وبالتاكيد سوف يكون لنا لقاء للحوار المفيد العلمى الهادئ لنستفيد به جميعاً

[إدريسي]

الزميل ماران اثا .. أشهد الله وأشهدك أنت وجميع الأعضاء والزوار القراء الكرام في هذا المنتدى المبارك .. إن قمت بإخباري عن هدف ذكر الرب إلهك للفقرة التالية في كتابك الذي تقدسه .. فستتبين إساءتي له أمام الجميع .. فما رأيك بهذه الصفقة؟! .. أرجو إخباري عن هدف الرب من ذكرها وماذا سيتعلم كل مسيحي منها .. خاصة الجزأ الملون منها .. الفقرة هي:



1صم 30:20 فحمي غضب شاول على يوناثان وقال له يا ابن المتعوّجة المتمردة أما علمت انك قد اخترت ابن يسّى لخزيك وخزي عورة امك.




فاعلم أنني لم أقل "أن الألفاظ التي بدت لك فاضحة هي ألفاظ من كتابك"بدون بينة! .. وبالمناسبة هناك ألفاظ أخرى غير هذه التي قرأتها!

هي .. ما هدف الرب وماذا تعلمت منها؟!

أنتظر .. وأتحدى أن تجيب على السؤال!

[ساجدة لله]

مرحباً بالضيف الجديد

الإخوة والأخوات القراء والضيوف المسيحيين
قال الله تعالى في كتابه الكريم عن معاملة المسيحيين المسالمين المحترمين والمعاملة مع المسيحيين الذين يسيؤون للإسلام :-

"لاَ يَنْهَاكُمُ اللهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ * إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ" (الممتحنة)

أرأيتم؟؟؟تبروهم وتقسطوا إليهم ما لم يسيؤوا لنا

و:-

"وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ(العنكبوت: 46).


فلا نجادلهم إلا بالتي هي أحسن بالتي هي أحسن
ولكن هناك من يسئ لنا أثناء الجدال ويسب ربنا ورسولنا فقد أوضحت الآية وقالت:-

(وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ )

وهذا واضح وهذا ما أراه في منتدانا فالمنتدى يحترم من يحترم دينه ودين الآخرين
أما من يتعرض لربنا ورسولنا بالسب والألفاظ النابية
فلن تأخذنا معه الرحمة:36_1_30:

نحن ليسوا بسذج أو ضعفاء حتى نرضى بالمهانة لله ورسوله
وعلى كل مسيحي أن يعرف وأن يع ِ جيداً أن الله أمرنا بمجادلتهم بالتي هي أحسن
فمن يقابل منهم الحسنى بالسوء فلا يلومن إلا نفسه ولا يحزن على ما سوف يلقاه


فما الفعل لو أساؤوا لله ورسوله كما نرى من بعضهم؟؟

: { إنَّ الذين يُؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدُّنيا والآخرة وأعدَّ لهم عذاباً مٌّهيناً

فكيف يلعن الله من يسبه ويسب رسوله الحبيب ونذهب نحن لنحبه ونبارك فعله؟

و:-

{ وقد نزَّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم ءايات الله يُكفر بها ويُستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتَّى يخوضوا في حديثٍ غيره إنَّكُم إذاً مِّثلهم إنَّ الله جامع المنافقين والكافرين إلى جهنَّم جميعاً } .

فأي عضو مسيحي يدخل ليسب الله ورسوله جزاءه الطرد والبعد حتى لا نخوض معهم في هِراءاتهم
وحسابهم على الله يوم القيامة

كما أن المسيحي يتعرض للصحابة الكرام وزوجات النبي أمهاتنا وأمهات المؤمنين بالسب والفسوق

وقد حذّر النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك بقوله: « من سبَّ أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين » [السلسلة الصحيحة 2340].

وقال صلى الله عليه وسلم: « لا تسبوا أصحابي، لا تسبوا أصحابي، فوالذي نفسي بيده لو أن أحداً أنفق مثل أُحد ذهباً ما أدرك مدّ أحدهم ولا نصيفه » [رواه البخاري].

فكيف يسب المسيحي في منتدانا ربنا ورسولنا وأصحابه وزوجاته الكرام وتريدونا أن تأخذنا معه الشفقة بعد أن لعنه الله ورسوله

نحن ليسوا بضعاف الحجة أو ضعاف الدين والإيمان حتى نتقبل المهانة من أحد

الله مولانا ولا مولى لهم
الله ولينا ولا ولي لهم

من يحترم ديننا وعقيدتنا نحن مأمورون بتقديره واحترامه وإن لم نفعل فنحن بذلك نخالف الله ورسوله
أما من سيستهزأ بنا وبالله ورسوله وأصحابه وأزواجه فليس له عندنا شفعة ولا دية

وعلى كل من يتساءل عن شبهة ما حول القرآن الكريم أو السنة العطرة أو صحابة النبي الكرام أو زوجاته الفضليات
أن يتحرى الأدب أثناء عرض الشبهة وأن لا يتعرض بالألفاظ المسيئة لهم حتى يفهم وحتى لا يستثير مشاعر من يناظره
لأنها في الأول وفي الآخر شبهة واهية تم الرد عليها من قِبَل كِبار علمائنا

أحببت فقط أن أوضح هذه النقطة للقراء فمنتدانا لا يسئ إلى أحد ولكن لن تأخذنا الرحمة بمن يسب الله ورسوله

وإن كان الضيف المحترم يرى أن منتدانا به ألفاظاً لا تعجبه كما قال فمن الأولى أن يسأل لماذا تم طرد الأعضاء المسيحيين الذين انتسبوا للمنتدى فمن الممكن أن تطلعه الإدارة على مشاركات الأعضاء المطرودين ويرى بنفسه إن كانوا يستحقون الطرد أم لا
إن كان يؤيد فعلهم وسبابهم لنا فهو مثلهم
وإن رأى أنهم مخطئون ويستحقون الطرد فهو على رؤوسنا من فوق وله ولآرائه كل احترام وتقدير

آسفة على الإطالة وسامحوي إن كان قد صدر مني خطأ في هذه المشاركة
ومرحباً بك ضيفنا المسيحي مرة أخرى

[ماران اثا]

يا أستاذ خالد بن الوليد فى الحقيقة لا أعلم من يجب عليه التركيز أنا آم أنت ؟؟ يا سيدى الفاضل كلامى كله مكتوب بالعربية وليس الهندية ، قولت لك ان حوارى سوف يكون مع الاستاذ أحمد إمام يعنى بشكل اخر ابسط لك كلامى "الرك على الاستاذ أحمد يعنى عندما يبدأ فى الحوار أنا معه إن شاء الله " بمعنى اخر سواء انتظرت كثيراً آم أنتظرت قليلاً فأنت لا تنتظرنى أنا بل تنتظر السيد أحمد لأنه وقتما يكون مستعد وموجود وأنا موجود سوف اتيح له الفرصة الاولى لبدأ الحوار ومن خلال الحـــــــــــــوار سوف يطرح كل منا مالدية من نقاط ومواضيع ،هل فهمت حضرتك ؟ .... ارجو ان تكون قد فهمت كلامى هذه المرة .

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
تسجيل متابعة وترحيب بالأستاذ ماران اثا

[ذو الفقار]

أقرأ في الموضوع لنصف ساعة ولم أجد المفيد

أستاذ ماران اثا مرحباً بك في منتديات البشارة الإسلامية ونرحب بأي إسفسار من حضرتك

أحب أن أوجه عنايتك إلى أننا لا نتعامل مع الدين المسيحي بالشتم والسب ولا نعتدي عليه مطلقاً ولكن نقارع الحجة بالحجة والدليل بالدليل ونخاطب العقول النيرة ونحترم جداً الدين المسيحي كونه أحد الأديان السماوية .. قالدين المسيحي لا يسبنا في حد ذاته ... ولكن من يحمل هذا الدين ويتطاول على ديننا ورسولنا وجب علينا اتخاذ اللازم معه

أما بخصوص تواجدك معنا فأنت من تفرض علينا احترامك وسوف تجد من يحاورك بالتي هي أحسن حتى يمكن لقارئ الحوار أن يستفيد من الحوار الدائر بين الطرفين .. فأهلاً وسهلاً بك مرة أخرى .


ملاحظة / أي عضو سيكتب في هذه الصفحة سيتم حذف مشاركته فوراً أياً كانت فيما عدا الأخ أحمد إمام والاستاذ مرانا اثا ...والإدارة إن رأت ذلك والمشرف على القسم
نرجوا من الجميع التقيد ..

[إدريسي]

ملاحظة / أي عضو سيكتب في هذه الصفحة سيتم حذف مشاركته فوراً أياً كانت فيما عدا الأخ أحمد إمام والاستاذ مرانا اثا ...والإدارة إن رأت ذلك والمشرف على القسم

ومن الأفضل أيضا فتح موضوع مستقل في قسم المناظرات لتخصيص الحوار بين الأستاذ ماران اثا وأخونا الحبيب الأستاذ أحمد إمام .. كي لا يتم إغراق الموضوع الأصلي للأخ صقر قريش.

[ماران اثا]

سلام لك يا أستاذ ذو الفقار فى البداية وقبل زى بداء أشكرك جداً على أسلوبك المهذب فى الحوار معى وأنا أتفق معك تماماً فيما قولت حيث قرأت لمدة نصف ساعة ولم تجد المفيد وهذا ما ذهبت اليه فى كلامى بقولى لا اريد التحدث فى الامر كثيراً لانه غير مفيد حيث قولت ما لحظته وعلقت عليه وانتهى الامر ولكن من اعطى للنقاش هذا الشكل الغير مفيد تعليقات بعض الاساتذة بشكل متتابع والتركيز عليه لذلك قررت عدم ابداء المزيد من التعليقات من جانبي على الاساتذة الاعضاء وغيرهم لنهى هذا الحوار الغير مجدى وغير النافع ، واشكرك على اسلوبك الاكثر من رائع فى الترحيب بى
ملحوظة يا استاذى ذو الفقار : أنا لا يوجد لدى مانع فى محاورة اى شخص هنا ليس فقط الأستاذ أحمد لكن سبب اختيارى للاستاذ أحمد هو دعوته لى للحوار بشكل مهذب جدا وبشكل حضارى لهذا كان قبولى لمحاورة الاستاذ أحمد بناء على تلمسى فيه بالمحاور الجيد الذى يرتكز على المنطق والعقل والبرهان بكل ادب واحترام ودون تجريح .
أحب أن اذكر حضرتك يا استاذ ذو الفقار أنك وضعت شرط جميل جدا اعجبنى كثيرا عندما قولت حضرتك فى ملاحظة " ملاحظة / أي عضو سيكتب في هذه الصفحة سيتم حذف مشاركته فوراً أياً كانت فيما عدا الأخ أحمد إمام والاستاذ مرانا اثا ...والإدارة إن رأت ذلك والمشرف على القسم
نرجوا من الجميع التقيد .." ولكن ها أنا أجد ادريسى هذا يعلق فى الصفحة ويخالف شرطك وفى الحقيقة أنا لا أعلم وضع أدريسى هنا فى المنتدى هل هو مدير آم مشرف ؟ لأنه فى الحقيقة هذه الصفحة كما ان حضرتك خصصتها لى والاستاذ أحمد ولك جزيل الشكر ، فلا يجب اى يدخل طرف ثلاث فى الصفحة وخاصة إذا كان هذا الطرف لى عليه تحفظ بسبب اسلوبه "....." معى ومع كتابى المقدس وأظن حضرتك قرأت تعليقاته التى لا اعلم بماذا اطلق عليها اكثر من مرة لذلك قررت عدم الرد عليه مره اخرى لأسباب حضرتك سوف تستنتجها من قراءة تعليقاته ، فرجاءا كما وعدت حضرتك وخصصت هذه الصفحة لى والاستاذ أحمد أريد أن اشاهد فقط حوارى أنا والاستاذ أحمد فقط على هذه الصفحة ،، وشكراً لك يا أستاذى ولك جزيل الشكر والاحترام

[ذو الفقار]

ملاحظة / أي عضو سيكتب في هذه الصفحة سيتم حذف مشاركته فوراً أياً كانت فيما عدا الأخ أحمد إمام والاستاذ مرانا اثا ...والإدارة إن رأت ذلك والمشرف على القسم

إن الأخ إدريسي هو المشرف على القسم

ونشكر لك تفهمك للأمر وقد خصصنا لك صفحة مستقلة للحوار نبدأ معك فيها إن شاء الله عند تواجدك فيها

http://www.albshara.net/vb/showthrea...1336#post41336