صفحة 3 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 66
 
  1. #21
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    -لتعلمم اخي العزيز ان الله وكلمته وروحه جوهر واحد لاخلاف فيه ولو لاحظت ان القران يتحدث عن الله وكلمته وروحه ولكنها جوهر الاهي واحد


    أين وجدت ذلك في القرآن ؟

    عندما نتحدث عن الله وكلمته وروحه فهي صفات ذاتيه ازليه لا انفصال ولاتغيير ولا تعطيل اما اشتشهادك بعبارة جاء خالد الطويل السمين فلا اعلم ماعلاقتها بما اقول فطول خالد متغير من عام لاخر فصفة الطول متغيره وليست ثابته وكذلك السمين هي صفه مكتسبه وليست ذاتيه فخالد اليوم سمين وغدا نحيف وهكذا

    نحن لا نتكلم عن الله وكلمته وروحه، بل نتكلم عن الله الرحمن الرحيم فأرجو أن تقرأ المداخلة مرة أخرى وتجيبني عن نقطة صفات الشخص وواو المغايرة .

    -اكمل البسمله المسيحيه يااخ خالد وهي بسم الاب وكلمته وروحه الاله الواحد امين فالله وكلمته وروحه الاه واحد ومعناها ان الله موجود بذاته ناطق بكلمته حي بروحه وهذه العقيده الكتابيه
    ليس الله وكلمته وروحه إله واحد بل " بسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين "

    حتى أنا يا نورس موجود ناطق بكلمتي وحي بروحي وكلنا كذلك،

    -اما قولك ياصديقي ان الثالوث ادعاء فهذا غير صحيح لان الثالوث حقيقه ثابته في هذا الكون

    دائماً نقول البينة على من ادعى يا نورس
    نحن قلنا أن الله تعالى واحد وقدمنا الدليل من قوله تعالى في القرآن ولو أردت لأعطيتك أيضاً الأدلة من الكتاب المقدس من كلام المسيح نفسه ، أما أن تقول أن الثالوث حقيقة دون أن تعطينا الدليل فهذا أمر مردود بالطبع وخاصة عندما تعلم أن هذه التي تسميها حقيقة لم تستقر في العقيدة النصرانية قبل القرن الثالث الميلادي أي بعد وفاة المسيح عليه السلام بأكثر من 200 سنة .

    وهو اجابه على كثير من التساؤلات فعندما كنا صغارا كانت تراودنا بعض الاسئله عن الله ونسال اهلنا او مدرسينا ولانجد لديهم اجابه سوى الصمت والتهديد بالعقاب ولكن الاجابه الشافيه هي ان الله موجود بذاته ناطق بكلمته حي بروحه وهذه الاجابه غيبت عن اهلنا لانهم لم يعلموا شيئا عن العقيده الكتابيه فلم يستطيعوا الاجابه وهذه الاجابه ليست شركا او كفرا فعندما اسالك عن الزمن تقول هو الماضي والحاضر والمستقبل وهذه الثلاثه هي واحد والماده هي سائله وغازيه وصلبه والثلاثه واحد

    إن كنت حينما تسأل عن الله تُجاب بالصمت فهذا ليس مشكلة في الدين ولكن مشكلة في من لا يملك الإجابة فقط ولو كان عندنا مشكلة في الرد لما تواجدنا في مكان كهذا .

    -اما اشارتك الى التاسوع والسابوع فلا اصل لها في الكتب السماويه ويرفضها قلبي قبل عقلي

    أنت تتناقض يا نورس، فأنت لا تعلم ان كنت ستستدل من القرآن أم من الكتاب المقدس " لا اسميه كتاب سماوي طبعا " فأنت تأخذ ما في القرآن وتطابقه على ما في ذلك الكتاب فإن توافق مع الكتاب المقدس قبلت ما فيه وإن لم يتوافق مع الكتاب المقدس رددت القرآن على أثره، وهذا خطأ فالقرآن الكريم أرسله الله مهيمناً على تلك الكتب (وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ) وقد كفانا الله به .

    لم يقل أحد من الأنبياء من قبل بهذا التثليث ولا حتى عيسى نفسه فهل هذا تقصير في رسالتهم ؟! لماذا لم يًرح أحد الأنبياء بأن الله ذو ثلاثة أقانيم ؟ والغريب أنه بعد تلك الحقبة الطويلة بين عيسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم لم يبين لنا محمد صلى الله عليه وسلم تلك الطبيعة المثلثة لله ولم يدعونا إلا لعبادة الله الواحد الأحد بالرغم أن الله تعالى نهى أهل الكتاب عن قولهم ثالث ثلاثة وهذا أمر كان يجب أن يوضحه لنا الرسول ولا يتركه للإشارة وخاصة أن الموضوع خاص بالله وصحة العقيدة .


    -اما عبارة اعوذ بالله من الشيطان الرجيم فلا اعلم ماهو وجه استشهادك بها فنحن من اطلق هذه العباره على الشيطان

    هي لأنها وصف للشيطان فنقول الشيطان الرجيم كما نقول الله الرحمن الرحيم فكلاهما وصف واقع على ذات واحدة

    -اما رفضك لاستشهادي بالكتاب المقدس فانا الى الان اسشهد من القران الكريم لاننا جميعا نؤمن به ولم اسشهد بالكتاب المقدس لانك لاتؤمن به

    لم أجد لك هذا الاستشهاد القرآني، ولكني أراك تقول أقبل هذا لأنه يوافق الكتب السماوية وارفض هذا لأنه لم يوافق الكتب السماوية وكأن المعيار الذي نحكم به على حوارنا هو الكتب السماوية كما تسميها وليس العقل الذي اتفقنا على استعماله

    اما قولك انه منتج بشري فاسمح لي ياصديقي ان اقول لك انه ربما قد جانبك الصواب فالكتاب المقدس مكتوب بوحي الاهي وان سلمت جدلا بما تقول فمن هذا المنطلق علينا منذا الان ان نستبعد الاحاديث والروايات والتفاسير جميعها لانها منتج بشري وكتبها وجمهعا بشر


    يا أخي انهم يجهلون من الذي كتب الكتاب المقدس ولا حتى تاريخ كتابته ولازال الكتاب المقدس يخضع للتنقيح حتى يومنا هذا، ولا يوجد في كتابهم المقدس أدني سند كما في علم الحديث الذي حكم على صحة الأحاديث من بطلانها ، فنقبل الأحاديث لأنها منقولة بالتواتر ولها سند متصل وتخضع لخمس شروط لقبول صحتها ، ولكن لن تجد معيار واحد يتم به قبول التدوين للكتاب المقدس من رفض ذلك التدوين .

    10 -القران الكريم يحتوي على شريعة موسى وبشارة المسيح وقصص الانبياءواتباعهم اذن القران الكريم نستطيع ان نقول هو الكتاب المقدس العربي

    من أعطاك هذه المعلومة يا نورس ؟!! أنت لا تعرف عن الشريعة الإسلامية ولا على القرآن إلا القشور وكفاني في رد ما تقول قوله تعالى (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا )
    لم يبقى إلا أن تقول عن القرآن أنه أساطير الأولين !

    أجد نفسي مضطراً لمناقشة التثليث قبل اكمال الحوار، وذلك لأنك مؤمن به تماماً وربما تجهل عنه الكثير أيضاً .

    أولاً أريد أن تجيبني على السؤال
    هل صُلب المسيح على الصليب أم لا ؟






    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  2. #22
    نورس الخليفه غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4827
    تاريخ التسجيل : 19 - 8 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 173
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحياتي للجميع
    1-قبل ان اجيبك يااخ ذو الفقار على اسئلتك انت تقول انك ترفض الكتاب المقدس لانه منتج بشري ولست اعلم من اين اتيت بهذا الكلام ولكن ومن باب العدل ومنذ الان فانا ارفض اي استشهاد من التفاسير او الروايات او الاحاديث لانها مصدرها بشري والفها وجمعها بشر اذا وافقت على شرطي نكمل حوارنا وهذا من باب العدل والمساواه ولنجعل القران الكريم هو مرجعنا الوحيد





  3. #23
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. أهلاً بعودتك أخي نورس
    1-قبل ان اجيبك يااخ ذو الفقار على اسئلتك انت تقول انك ترفض الكتاب المقدس لانه منتج بشري ولست اعلم من اين اتيت بهذا الكلام


    رفضي للكتاب المقدس هو رفض بأن تقيم الحجة عليّ منه وأنت تعلم أننا كمسلمين نؤمن بأنه محرف ، ولكن إن أردت أن تستشهد به فسأقبل منك ذلك على اعتبار أنك مؤمن به
    أما بالنسبة لصحة الكلام بأنه منتج بشري فهذا من السهل جداً إثباته وسأثبته لك إن شاء الله


    ولكن ومن باب العدل ومنذ الان فانا ارفض اي استشهاد من التفاسير او الروايات او الاحاديث لانها مصدرها بشري والفها وجمعها بشر اذا وافقت على شرطي نكمل حوارنا وهذا من باب العدل والمساواه

    يا نورس أنا أتفق معك في أن التفاسير يمكن أن تكون صائبة أو خطأ فكلنا خطاء ولكن ما لا يمكن أن نتفق عليه أن تساوي الحديث بكتاب النصارى فالحديث وصل إلينا بالتواتر وبمعايير لا يمكن مع تطبيقها الإختلاف على صحة الحديث ،بينما الكتاب المقدس لن تجد له معييار واحد نستند فيه على صحته


    ولنجعل القران الكريم هو مرجعنا الوحيد

    بل أقبل منك أي استشهاد واناقشك فيه على شرط واحد وهو أن تكون مؤمن بهذا المرجع وبصحة الدليل


    والآن أخبرني يا نورس
    هل صُلب المسيح على السلام ومات على الصليب أم لا ؟





    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  4. #24
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    اعتذر منك على تأخري في الرد فالمشاغل تحيط بي من كل صوب ولكن أعبر لك عن سعادتي بالحوار معك ورغبتي في مواصلة الحوار حتى نصل إلى نتائج مرضية

    وبارك الله في كل من تابع الحوار وأسألكم الدعاء لي ولنورس بالهداية

    حياكم الله




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  5. #25
    نورس الخليفه غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4827
    تاريخ التسجيل : 19 - 8 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 173
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
    1- من خلال كلامك يااخي العزيز تعترف ان المسلمين اليوم يتبعون تفاسير بشريه احتمال ان تكون خاطئه واذا كانت خاطئه فاسالك ماهو مصير من يتبعها ومايتبع اكثرهم الا ظنا ان الظن لايغني من الحق شيئا ان الله عليم بما يفعلون صدق الله العظيم
    2- بالنسبه للصلب اريد ان اسالك هل هناك حادثه وقعت تسمى الصلب بغض النظر عن المصلوب هل الواقعه حدثت ام لا
    3-انت تصر ان الكتاب المقدس باطل والروايات والتفاسير والاحاديث حق رغم ان الله مدح وبجل الحواريين وقال انهم انصار الله وهم على الحق وانه تعالى اوحى اليهم بالايمان بمعنى ان هناك صله بين الله وبينهم ونحن نعلم ان الحواريين اضطهدوا واستشهدوا جميعا بينما من نقل الينا الروايات والاحاديث والتفاسير حدثت بينهم خلافات وخصومات واقتتلوا فيما بينهم قتال عظيم اي حدثت بينهم فتنه ووقعوا ضحيه للشيطان فكيف اطمان لما نقلوه الينا لذلك انا اصر على ان نكتفي بالقران فقط لحوارنا





  6. #26
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    1- من خلال كلامك يااخي العزيز تعترف ان المسلمين اليوم يتبعون تفاسير بشريه احتمال ان تكون خاطئه واذا كانت خاطئه فاسالك ماهو مصير من يتبعها

    أضحك الله سنك يا نورس
    هذا ليس اعتراف مني ولكننا كلنا كمسلمين نؤمن بأن " كلٌ يؤخذ من قوله ويُرد إلا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم " فكل رأي واجتهاد لا نعتبره وحياً واجب اتباعه، أما مصير من اتبع تلك الإجتهادات فعلى حسب الأصول التي يتبعها فلا يمكن أن تجد اختلاف في الأصول كأن تجد اختلاف في أن الله واحد وليس ثلاثة في واحد ولكن الخلافات في أمور فقهية وأحب أن ألفت انتباهك يا نورس أنه ليس كل شخص يمكن أن يجتهد فالاجتهاد لذوي العلم فعلى سبيل المثال لا يمكن أن تكون جاهلاً باللغة العربية وتجتهد في القرآن ولا جاهلاً بعلم الحديث وتحكم على صحة الحديث وهكذا ..
    2- بالنسبه للصلب اريد ان اسالك هل هناك حادثه وقعت تسمى الصلب بغض النظر عن المصلوب هل الواقعه حدثت ام لا
    حدثت والله أعلم


    3-انت تصر ان الكتاب المقدس باطل والروايات والتفاسير والاحاديث حق رغم ان الله مدح وبجل الحواريين وقال انهم انصار الله وهم على الحق وانه تعالى اوحى اليهم بالايمان بمعنى ان هناك صله بين الله وبينهم ونحن نعلم ان الحواريين اضطهدوا واستشهدوا جميعا بينما من نقل الينا الروايات والاحاديث والتفاسير حدثت بينهم خلافات وخصومات واقتتلوا فيما بينهم قتال عظيم اي حدثت بينهم فتنه ووقعوا ضحيه للشيطان فكيف اطمان لما نقلوه الينا لذلك انا اصر على ان نكتفي بالقران فقط لحوارنا
    أجبني عن موضوع الصلب قبل أن نتكلم عن الكتاب المقدس وصحته




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  7. #27
    نورس الخليفه غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4827
    تاريخ التسجيل : 19 - 8 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 173
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي في الله ذو الفقار نبداء على بركة الله
    1-ان الحق يعرف بالادله والبراهين والحجج وليس بالراي او هوى النفس فالدين ليس سرا اولغزا خفيا
    2- اما موضوع الصلب فمن خلال القران الكريم نعم صلب المسيح ولكنه قام بلاهوته وانتصر على الموت





  8. #28
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    اما موضوع الصلب فمن خلال القران الكريم نعم صلب المسيح ولكنه قام بلاهوته وانتصر على الموت
    أعطني دليل لو سمحت ؟




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  9. #29
    نورس الخليفه غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4827
    تاريخ التسجيل : 19 - 8 - 2011
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 173
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحياتي لك اخي المحترم الاستاذ ذو الفقار بارك الله فيك واشكرك على طول بالك وصبرك معي وتواضعك
    1-اولا نحن المسلمون لانختلف حول حادثة الصلب فاغلبنا يقر بها ولكن الخلاف هو حول المصلوب هل هو المسيح ام شبيه المسيح
    2- والحقيقه هي ان القران الكريم لايتحدث اطلاقا عن شبيه للمسيح وبالنتيجه يصبح لدينا خيارين اما ان نثبت ان المصلوب هو المسيح فينتفي الشبيه او يكون المصلوب هو الشبيه فعندها علينا ان نبحث عن المسيح واين ذهب
    3-يقول تعالى في سورة البقره-ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاكم رسول بما لاتهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون صدق الله العظيم -في هذه الايه يقر القران بوقوع القتل على بعض الانبياء ويتحدث عن تكذيب موسى وقتل عيسى ابن مريم
    4-قوله تعالى الذين قالوا ان الله عهد الينا الا نؤمن لرسول حتى ياتينا بقربان تاكله النار قل قد جاكم رسل من قبلي بالبينات وبالذي قلتم فلم قتلتموهم ان كنتم صادقين صدق الله العظيم -وهنا اشاره الى عيسى ابن مريم
    5-اذا نلاحظ ان قتل الانبياء قد يقع اذا شاء الله ذلك والى الاثبات الثاني بما يخص الصلب
    6-اذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي -صدق الله العظيم الحديث هنا عن عيسى ابن مريم او الجسد واثبات وفاته
    7-وقوله تعالى وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم -
    8-وقوله تعالى والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا -صدق الله العظيم
    9-وقوله تعالى وجعلني مباركا اين ماكنت واوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا -
    10-اما عندما يتحدث القران عن المسيح اوكلمة الله وروحه فينفي عنه الموت او القتل في قوله تعالى وقولهم ان قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا -صدق الله العظيم ولن تجد اية ايه في القرات تتحدث عن موت اوفاة اوقتل المسيح لانه كلمة الله وروحه بل الحديث عن الوفاه او الموت تاتي في حق عيسى ابن مريم او الناسوت -
    11-لو صلب شبيه المسيح لماذا لم يقل على الصليب انني لست المسيح انزلوني ثم ماهي تكملة القصه بعد صلب شبيه المسيح -والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته





  10. #30
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي




    السلام على من اتبع الهدى

    1-اولا نحن المسلمون لانختلف حول حادثة الصلب فاغلبنا يقر بها ولكن الخلاف هو حول المصلوب هل هو المسيح ام شبيه المسيح
    2- والحقيقه هي ان القران الكريم لايتحدث اطلاقا عن شبيه للمسيح وبالنتيجه يصبح لدينا خيارين اما ان نثبت ان المصلوب هو المسيح فينتفي الشبيه او يكون المصلوب هو الشبيه فعندها علينا ان نبحث عن المسيح واين ذهب

    سبحان الله !
    وكأني أقرأ سطور للقمص المشلوح زكريا بطرس ! .. يا نورس نحن لا نتكلم عن شبيه أو عن أين ذهب المسيح ؟ والسؤال محدد .. هل صُلب المسيح عليه السلام ومات على الصليب أم لا ؟ فتقول لي نعم هو كذلك فطالبتك بالدليل فأراك تقول لي نبحث أين المسيح ؟

    3-يقول تعالى في سورة البقره-ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاكم رسول بما لاتهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون صدق الله العظيم -في هذه الايه يقر القران بوقوع القتل على بعض الانبياء ويتحدث عن تكذيب موسى وقتل عيسى ابن مريم
    4-قوله تعالى الذين قالوا ان الله عهد الينا الا نؤمن لرسول حتى ياتينا بقربان تاكله النار قل قد جاكم رسل من قبلي بالبينات وبالذي قلتم فلم قتلتموهم ان كنتم صادقين صدق الله العظيم -وهنا اشاره الى عيسى ابن مريم


    هذه المرة الثانية يا نورس، ففي المرة الأولى نبهتك واعتبرتها سهو منك ولكنك تكرر الخطأ فاحذر هداك الله أن تكون ممن " يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ" فالقرآن الكريم ليس الكتاب المقدس ليعبث به العابثون، فمتى وضعت آية فضعها في علامة التنصيص وتأكيد الآية
    (وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ) البقرة 87.
    (الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلَّا نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّى يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءَكُمْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ) آل عمران 183
    وقد استدللت بالآيات السابقة على قول لا اعرف ما فيه من حجة فقلت
    اذا نلاحظ ان قتل الانبياء قد يقع اذا شاء الله ذلك

    ومن قال أن قتل الأنبياء قد لا يقع ؟ وما علاقة هذا بصلب المسيح وموته على الصليب ؟ !
    هل لأن هناك أنبياء قتلوا فهذا يعني أن المسيح قد قُتل ؟!
    للأسف يا نورس هذا ليس دليل على قتل صلب المسيح عليه السلام وقتله .

    والى الاثبات الثاني بما يخص الصلب
    6-اذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي -صدق الله العظيم الحديث هنا عن عيسى ابن مريم او الجسد واثبات وفاته
    7-وقوله تعالى وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم -
    8-وقوله تعالى والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا -صدق الله العظيم
    9-وقوله تعالى وجعلني مباركا اين ماكنت واوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا -

    انا لن اناقش كلمة متوفيك ومعناها ولكن على المعنيين بأنه مات ورّفع بروحه أو لم يمت ورُفع بجسد فأين الدليل في ذلك على أنه صُلب ومات على الصليب ؟ !!!

    لا دليل .. لنكمل

    10-اما عندما يتحدث القران عن المسيح اوكلمة الله وروحه فينفي عنه الموت او القتل في قوله تعالى وقولهم ان قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا -صدق الله العظيم ولن تجد اية ايه في القرات تتحدث عن موت اوفاة اوقتل المسيح لانه كلمة الله وروحه بل الحديث عن الوفاه او الموت تاتي في حق عيسى ابن مريم او الناسوت -

    هذا بالفعل هو الدليل ولكن ليس دليل على صحة معتقدك ولكن الدليل على العكس فتابع معي هداني وهداك الله

    أنت تقول أن الله تعالى عندما يتكلم عن المسيح كناسوت فيقول أنه قُتل وصلب " على الرغم من عدم وجود دليل " وتقول أنه عندما يتكلم عن المسيح كلاهوت فإنه يقول لم يمت ولم يُصلب ولكن الرد في نفس الآية حيث (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا)
    فقل أن أبين لك ما أرمي إليه دعني أضع لك هذه الآيات

    (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ)
    (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
    في الآيتين ينسب الله المسيح لأمه مريم " المسيح بن مريم " وفيهما اقرار بعبودية المسيح وانه رسول من عند الله ..ستقول لي يا نورس انه يتكلم عن الناسوت

    لا بأس

    : (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا)

    يبين الله تعالى في الآية أن المسيح هو رسول الله وينهي أهل الكتاب من الغلو في الدين ولاحظ كلمة رسول الله في الآية وانه يقول آمنوا بالله ورسوله .. ستقول لي يا نورس انه يتكلم عن الناسوت

    أيضاً أقول لا بأس

    : (مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)

    المسيح عليه السلام رسول وأكرر كلمة رسول كان يأكل الطعام فستقول بالطبع إنه الناسوت

    وهنا لا بأس أيضاً ولكن تعال لنرى الدليل القاطع بالرجوع للآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا)

    يقول تعالى "عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ " وأضاف تعالى كلمة "رسول الله" رداً على من يقول بلاهوت وناسوت المسيح فهذه الإضافة قطعت قول كل خطيب .
    فنفهم من الآية أن اليهود لم يصلبوا ولم يقتلوا المسيح عيسى بن مريم الذي هو رسول الله

    يا نورس إن أقوى أنواع الإثبات في اللغة العربية هو الإستثناء بعد النفي كأن نقول " لا صلاة إلا بطهور " وهذا يعني أنه لا يمكن أن تصح الصلاة أبداً إلا بالطهور وهذا يختلف عن معنى القول " الصلاة بطهور " فقد يُفهم منها أن الصلاة تصح بالطهور وقد تصح بغيره وعلى نحو ذلك قولنا " لا إله إلا الله " فهنا نفهم أنه لا يوجد إله حق إبداً إلا الله وتعال إلى الآية

    (مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)
    فبهذا ينفي الله أي صفة للمسيح عليه السلام إلا صفة واحدة وهي أنه رسول من البشر يأكل الطعام مثله مثل كل البشر وعبد لله كما أوضح في آية أخرى
    (إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ)

    -ان الحق يعرف بالادله والبراهين والحجج وليس بالراي او هوى النفس فالدين ليس سرا اولغزا خفيا

    ولذلك يجب أن تطرح على نفسك سؤال هام وهو : إن كان المسيح لم يعلن عن ألوهيته في زمانه وذلك خوفاً من اليهود أن يفسدو خطة الفداء ، فلماذا لم يعلن عن نفسه على لسان رسوله محمد الذي بشر به ؟ (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ) .


    11-لو صلب شبيه المسيح لماذا لم يقل على الصليب انني لست المسيح انزلوني ثم ماهي تكملة القصه بعد صلب شبيه المسيح -والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

    ليس موضوعنا الشبيه يا نورس والطريف أن النصارى لا يعرفون آخر ما قاله المسيح المزعوم على الصليب .

    أنظر هداك الله إلا قول الله تعالى : (وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ)

    فما قول اليهود هذا وما قول النصارى هذا إلا قول كفر نفاه الله بهذه الآية

    وأنت تدعي أن الرحمن في البسملة هي الكلمة أو المسيح ولم تقرأ قول الله تعالى في سورة مريم " وَقَالُواْ اتّخَذَ الرّحْمَـَنُ وَلَداً لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً تَكَادُ السّمَاوَاتُ يَتَفَطّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقّ الأرْضُ وَتَخِرّ الْجِبَالُ هَدّاً أَن دَعَوْا لِلرّحْمَـَنِ وَلَداً وَمَا يَنبَغِي لِلرّحْمَـَنِ أَن يَتّخِذَ وَلَداً إِن كُلّ مَن فِي السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ إِلاّ آتِي الرّحْمَـَنِ عَبْداً "
    وفي هذه الآية ما يغني عن اكمال الحوار حول البسملة في انها اشارة إلى الثالوث وأن الرحمن هو الإبن أو المسيح أو الكلمة فالرحمن هو الله هو الرحيم هو الملك القدوس السلام ...
    (قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِنْدَكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ)
    (وَيُنْذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا)
    (وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَهُ قَانِتُونَ)

    أتمنى أن تحاورني بعقلك لا بعقل زكريا بطرس فقد لحق به الخزي المبين ولا اريدك أن تكون مثله .




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



 

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 96
    آخر مشاركة: 2011-12-05, 06:42 PM
  2. صفحة التعليقات على حوار الأخ mego والضيف عابد يسوع
    بواسطة من اجل ابديتكم في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 2011-11-02, 01:53 AM
  3. حوار بين الأخ ذو الفقار والزميل النصرانى رامى على جروب البشارة
    بواسطة ترتيل في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 57
    آخر مشاركة: 2010-12-08, 09:58 PM
  4. حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع
    بواسطة عابد يسوع في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 105
    آخر مشاركة: 2010-07-27, 05:14 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML