صفحة التعليقات على الحوار بين الأخ ذو الفقار والضيف نورس الخليفة

[نورس الخليفه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لوسمحتوا لي ملاحظه بسيطه
1-بعض الاخوه بيقول ان بعض الايات في الكتاب المقدس سليمه من التحريف وبعضها متحرف طيب ازاي نعرف الايات السليمه من المتحرفه ومين يحددها
2-لازم نعرف حاجه يااخوان انه لما نقول ان الكتاب المقدس سليم من التحريف نحن لانطعن في القران الكريم ابدا لان القران الكريم كلام الله الذي لاياتيه الباطل ابدا والقران الكريم مصدق ومهيمن على الكتاب المقدس
3-ولما نذكر المسيح ومكانته في القران الكريم هذا لايسي الى نبي الله محمد عليه السلام او يقلل من مكانته لان انبياء الله جميعا في كفه وكلمة الله وروحه في كفه اخرى ولكل منهم عمله ومكانته

---

[حسين دوكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لوسمحتوا لي ملاحظه بسيطه
1-بعض الاخوه بيقول ان بعض الايات في الكتاب المقدس سليمه من التحريف وبعضها متحرف طيب ازاي نعرف الايات السليمه من المتحرفه ومين يحددها
2-لازم نعرف حاجه يااخوان انه لما نقول ان الكتاب المقدس سليم من التحريف نحن لانطعن في القران الكريم ابدا لان القران الكريم كلام الله الذي لاياتيه الباطل ابدا والقران الكريم مصدق ومهيمن على الكتاب المقدس
3-ولما نذكر المسيح ومكانته في القران الكريم هذا لايسي الى نبي الله محمد عليه السلام او يقلل من مكانته لان انبياء الله جميعا في كفه وكلمة الله وروحه في كفه اخرى ولكل منهم عمله ومكانته

بالنسبة لاول نقطة فمن يوافق كتابنا و الاسلام فهو لم يحرف بعد

ثاني نقطة هذه تجعل القران ليس كلام الله لماذا لان القران الكريم قال ان التوراة و الانجيل قد تم تحريفهم فكيف نرفض ذلك و العلم ايضا يثبت ذلك و ان لم يتم تحريفهم اذا فلماذا انزل الله القران الكريم

و صفات المسيح في القران الكريم لا تجعله اله لان سيدنا ادم ايضا وجدت فيه صفات سيدنا عيسي لكن سيدنا محمد له صفات لم توجد في اي شخص علي الارض وقد اسلفت بهذه الصفات

[حسين دوكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحياتي لك اخي المحترم الاستاذ ذو الفقار بارك الله فيك واشكرك على طول بالك وصبرك معي وتواضعك
1-اولا نحن المسلمون لانختلف حول حادثة الصلب فاغلبنا يقر بها ولكن الخلاف هو حول المصلوب هل هو المسيح ام شبيه المسيح
2- والحقيقه هي ان القران الكريم لايتحدث اطلاقا عن شبيه للمسيح وبالنتيجه يصبح لدينا خيارين اما ان نثبت ان المصلوب هو المسيح فينتفي الشبيه او يكون المصلوب هو الشبيه فعندها علينا ان نبحث عن المسيح واين ذهب
3-يقول تعالى في سورة البقره-ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاكم رسول بما لاتهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون صدق الله العظيم -في هذه الايه يقر القران بوقوع القتل على بعض الانبياء ويتحدث عن تكذيب موسى وقتل عيسى ابن مريم
4-قوله تعالى الذين قالوا ان الله عهد الينا الا نؤمن لرسول حتى ياتينا بقربان تاكله النار قل قد جاكم رسل من قبلي بالبينات وبالذي قلتم فلم قتلتموهم ان كنتم صادقين صدق الله العظيم -وهنا اشاره الى عيسى ابن مريم
5-اذا نلاحظ ان قتل الانبياء قد يقع اذا شاء الله ذلك والى الاثبات الثاني بما يخص الصلب
6-اذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي -صدق الله العظيم الحديث هنا عن عيسى ابن مريم او الجسد واثبات وفاته
7-وقوله تعالى وكنت عليهم شهيدا مادمت فيهم فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم -
8-وقوله تعالى والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا -صدق الله العظيم
9-وقوله تعالى وجعلني مباركا اين ماكنت واوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حيا -
10-اما عندما يتحدث القران عن المسيح اوكلمة الله وروحه فينفي عنه الموت او القتل في قوله تعالى وقولهم ان قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا -صدق الله العظيم ولن تجد اية ايه في القرات تتحدث عن موت اوفاة اوقتل المسيح لانه كلمة الله وروحه بل الحديث عن الوفاه او الموت تاتي في حق عيسى ابن مريم او الناسوت -
11-لو صلب شبيه المسيح لماذا لم يقل على الصليب انني لست المسيح انزلوني ثم ماهي تكملة القصه بعد صلب شبيه المسيح -والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اول شئ : طبعا كان يوجد صلب لكن لم يكن المسيح

و ثاني شئ: اية سورة البقرة:

(( وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ (87) وَقَالُواْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَل لَّعَنَهُمُ اللَّه بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلاً مَّا يُؤْمِنُونَ (88) )) البقرة:88

فهذه الاية واضحة جدا و انه يقول ان موسي كذبوه و عيسي قتلوه امر غريب جدا تفسير البغوي رد علي الاستاذ نورس:

قال الله تعالى: ( أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ ) يا معشر اليهود ( رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ ) تكبرتم وتعظمتم عن الإيمان ( فَفَرِيقًا ) طائفة ( كَذَّبْتُم ) مثل عيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم ( وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ ) أي قتلتم مثل زكريا ويحيى وشعيبا وسائر من قتلوه من الأنبياء عليهم السلام
http://www.qurancomplex.com/Quran/ta...2&nAya=87#2_87

و اكتفي بتفسير البغوي لانه رد رائع جدا اما بالنسبة لاية سورة ال-عمران فاكتفي برد القران عليها لو كان كمل باقي الاية كان سيعرف الرد:

(( الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (183) فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَآؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ (184) )) ال-عمران:183-184

و علي ما اظن الاية واضحة و ان التكذيب في الذين اوتوا الكتب السماوية و هذا من اكبر الادلة ان الرسل الذين كان معهم كتب لم يقتلوا

اما بالنسبة لكملة متوفيك فهذا الرد عليها

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=372
http://anass55.maktoobblog.com/986299/

فانها شبهة قديمة جدا و ردها كبير فاكتفي بوضع هذه الروابط التي انهت هذه الشبهة

و دخل الاستاذ في تكذيب القران و يقول الناسوت هو الي مات علي فكرة يا استاذ المسيح هو سيدنا عيسي و هجبلك ايات هتخليك تصمت

(( وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159) )) النساء: 156-159

فهذه الايات واضحة جدا الهرب منها هي ان تقول هذا الناسوت و االله يقول المسيح و المسيح لم يكن له لاهوت و هذا قول القران

(( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) )) المائدة:17

(( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74) مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (77) )) المائدة:72-77

في الايات واضحة في تكفير من يقول ان المسيح عيسي بن مريم اله و هذا يدل انه ناسوت فقط

اما بالنسبة لماذا لم يتكلم الشبيه فان القران الكريم لم يقل و ده اسمه هزار و قيل ان الذي صلب مكانه من تلاميذه و عباد الله و حتي يكون له الاجر فصلب مكان المسيح و لماذا يكمل القران لنا القصة هل يوجد سبب في اكمال القصة هل يوجد فائدة هو اكمل القصة برفعه و انتهت هكذا القصة ماذا تريد اكثر من ذلك انت غريب جدا

[ذو الفقار]

-بعض الاخوه بيقول ان بعض الايات في الكتاب المقدس سليمه من التحريف وبعضها متحرف طيب ازاي نعرف الايات السليمه من المتحرفه ومين يحددها

ما لم يوافق عقيدتنا جزمنا ببطلانه وتحريفه وما وافق عقيدتنا لم نصدقه ولم نكذبه

(قُلْ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ)

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان أهل الكتاب يقرءون التوراة بالعبرانية ويفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم ، وقولوا : آمنا بالله وما أنزل إلينا " .

وفي القرآن ما يغنينا عن فتح تلك الكتب فضلاً عن مطالعتها
( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

[حسين دوكي]

سؤال يا اخوة هي مشاركاتي بتنزل ؟ اصل انا حاسس انه مش ييقراها تقولو طور يقولك احلبوه ايه يا عم نورس انت بتعيدلي كلامك تاني امال انا كل مشاركاتي ده بسلم عليك فيها ايه يا عم و علي فكرة هو ممكن يكون بهائي لان معتقده بهائي بس لو قال انه بيؤمن بالكتاب الاقدس و الايقان و بهاء الله و الباب هيبئا خلاص بهائي

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

-اما الايه في سورة الاعراف في قوله تعالى-الين يتبعون النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل يامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم فالين امنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي انزل معه اولئك هم المفلحون -صدق الله العظيم -وهنا لدي بعض الملاحظات
1-اولا في القران الكريم عندما تتحدث الايات عن موسى عليه السلام يتبعه مباشره عيسى ابن مريم عليه السلام
2-كلمة امي في القران الكريم لاتعني عدم القراءه والكتابه
3-هذا الرسول النبي يحلل ويحرم وهذا صفة للمسيح لان باقي الرسل والانبياء ينتظرون الوحي اما المسيح كلمة الله وروحه فقال عنه الله عز وجل -ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولاحل لكم بعض الذي حرم عليكم وجئتكم بايه من ربكم فاتقوا الله واطيعون -صدق الله العظيم
4-ايضا نلاحظ هذه الايه ويضع عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم -والاصر هو العهد الشديد وايضا التكاليف الشاقه والعبء الثقيل -فماذا يقول المسيح للناس في هذا الشان -تعالوا الي ياجميع المتعبين والثقيلي الاحمال وانا اريحكم احملوا نيري وتعلموا مني لاني وديع ومتواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم لان نيري هين وحملي خفيف -

أنا لا أفهم كيف تفسر آيات القرآن الكريم على مزاجك ووِفقَ ما يحلو لك !! ومن أين جئت بهذا التفسير ؟؟
ثم عليك أن توضح عقيدتك تماماً وكفاك مراوغة ... لأن كلامك محل استفهام كبير لمن يقول عن نفسه أنه مسلم أصلا .. فقولك:

انا لم استشهد بالحديث ايمانا بصحته لان مرجعي الوحيد هو القران الكريم والكتاب المقدس ولكن لاني تفاجات حقيقيه بهذا التطابق بين الايه الانجيليه في متى وبين هذا الحديث

منذ متى كان الكتاب المقدس مرجعا للمسلمين؟؟؟؟؟؟

وأقولها لك بكل صراحة .. أنك لو بحثت في القرآن الكريم طوال عمرك ... لن تجد آية تؤكد زعم ألوهية المسيح أو تطابق معتقد النصارى في هذا الشأن .. فإن كنت تتخفى في زي النصارى فعيب عليك أن تُخفي عقيدتك أصلا .. وإن كنت مسلما فما هكذا عقيدة المسلمين

[نورس الخليفه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-كل ماتعتمدون عليه لاثبات صحة كلامكم هو تفاسير واحاديث بشريه خطاءها اكثر من صوابها ولايمكن ان تكون مقدسه او في منزلة كلام الله
2-النقاش الان ليس حول الوهية المسيح بل انا اناقشكم حول تطابق القران الكريم مع الكتاب المقدس
3-لايوجد اي رسول يحلل ويحرم سوى المسيح لانه كلمة الله وروحه اما باقي الانبياء فهم ينتظرون الوحي من الله اذا فلايه التي في سورة الاعراف تنطبق على المسيح وليس غيره

[حسين دوكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1-كل ماتعتمدون عليه لاثبات صحة كلامكم هو تفاسير واحاديث بشريه خطاءها اكثر من صوابها ولايمكن ان تكون مقدسه او في منزلة كلام الله
2-النقاش الان ليس حول الوهية المسيح بل انا اناقشكم حول تطابق القران الكريم مع الكتاب المقدس
3-لايوجد اي رسول يحلل ويحرم سوى المسيح لانه كلمة الله وروحه اما باقي الانبياء فهم ينتظرون الوحي من الله اذا فلايه التي في سورة الاعراف تنطبق على المسيح وليس غيره

بالنسبة لاول نقطة : انت برضو عملت كده نسيت الحديث الي انت استشهدت بيه و ثاني شئ انا كلامي كله من القران و التفاسير التي احضرها يكون تفسيرها من القران و الاحاديث بتاعت اسباب النزول اسردها فقط حتي تكون الفكرة وصلت للجميع لكن كلامي يكون واضح انني فقط اضع اسباب النزول لزيادة الدليل

النقطة الثانية انت الذي تحاول اثبات لاهوت المسيح ليس انا و انا اثبت من القران انك كافر لو تؤمن بلاهوت سيدنا عيسي

النقطة الثالثة كانك لم تقرا كلام التفسير الميسر لقد ذكر بعض الاشياء التي احلها الرسول و قد اثبتنا من قبل ان كلمة الله و روحه ايضا قيلت علي سيدنا ادم وهو ليس الوحيد في هذه الصفات بل رسول الله محمد عنده صفات لم تكن في اي شخص اخر و كل من له عقل و منصف سيقول ذلك من ردودي و انا اثبت ان هذه الاية انها علي سيدنا محمد و يكفي دليل كيف تكون علي المسيح و الله يقول التوراة و الانجيل فكيف تكون نبؤة و اساسا الانجيل اتي مع سيدنا المسيح بن مريم عليه السلام و لا احتاج الي ان اعيد كلامي لان ردودي واضحة و انت فعلا تتكبر علي الحق و ستري يوم القيامة ماذا سيحدث لك و لو انت تؤمن ان سيدنا عيسي اله فانت كافر و مصيرك النار و بئس المصير كما قال الله و ستكون خالد فيها و اي شخص منصف سيوافقني في ردودي

[د/احمد]

-كل ماتعتمدون عليه لاثبات صحة كلامكم هو تفاسير واحاديث بشريه خطاءها اكثر من صوابها ولايمكن ان تكون مقدسه او في منزلة كلام الله

سؤالي لحضرتك هل الكتاب المقدس الذي تطابقه مع القران الكريم هو كلام الله ؟

نعم ام لا

[حسين دوكي]

انت يا استاذ بقالك فترة تطرح شبهات و نحن نرد انا عندي سؤال هل القران الكريم متناقض؟