أريد حلاً

[ذو الفقار]

بارك الله فيك أخي الحبيب اسلام على الإضافة القيمة والتوثيق
وفي انتظار تعليق الضيفة المسيحية مع تنبيهها على عدم كتابة عمرها الحقيقي .

---

[ذو الفقار]

لا يوجد عدل في الاسلام

الرجل يطلق متى شاء
بينما يصف نبيك المختلعات بالمنافقات :

المختلعات هن المنافقات
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6681
خلاصة حكم المحدث: صحيح


إن المختلعات و المنتزعات ، هن : المنافقات
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1938
خلاصة حكم المحدث: صحيح


فخلاصة الأمر أن المراة التي تطلب الخلع في الاسلام مسخوط عليها

وليس هي من تطلق, بل عليها ان تطلب الطلاق من الرجل, وان رضي كان لها, وان رفض تلجأ الى المحاكم الشرعية سنين طويلة. ولي خبرة في هذا الامر, حيث "تتبهدل" و"تتمرمط" المرأة التي تطلب الخلع في المحاكم لسنوات قبل أن تتجرد من كامل حقوقها هذا ان لم تطالب بدفع مهرها للرجل.

بينما يستطيع الرجل ان يطلق زوجته ببضع ثوان

فعلى الأقل لا يوجد في المسيحية هذه التفرقة

فعن أي عدل نتكلم ؟

أنا أقول أن الإسلام دين العدل وليس دين المساواة هذا أولاً
ثانياً لأستغرب كيف تقولين " ولي خبرة في هذا الامر" وأنتِ تكتبين في خانة العمر أنك في الثانية عشر من العمر
ثالثاً الحديث عن الخلع في الإسلام أمر يحتاج توضيح فهناك خلع من بأس أصابها من هذا الزواج وهذا جائز وحق لها وهناك خلع من غير بأس يصيبها وهذا هو المنهي عنه
رابعاً أنا لا أتكلم عن الإسلام في هذا الموضوع ولكن أتكلم عن المسيحية وتشريعاتها
فافرضي أن المتضرر هو الرجل وليس المرأة بأنه تزوج من إمرأة لا تُنجب فكيف يكون موقفه ؟
هل يمسكها على مضرة له بأن يبقى من غير أولاد ؟ أو يتزوج عليها ويبقي عليها ام يطلقها ويتزوج غيرها ؟

كل هذه حلول غير موجودة في تشريعاتكم ولكن الأمر الوحيد
اذا تزوجت فأمسك عليك زوجك حتى الممات، والمرأة كذلك فإن تزوجت فعليها أن ترضى بكل شيئ في زوجها حتى الممات
أو
لعلة الزنى
هل يُعقل هذا ؟

خامساً أنا أتكلم عن تشريع سماوي ولا أتكلم عن قانون ودستور
الإسلام أباح للمرأة أن تطلب الطلاق للتضرر ويكون لها هذا فوراً بأحد أمرين
إما برضى الزوج ومسامحته لها في مستحقاته
أو برد مستحقات الزوج له لما ثبت من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

فلا علاقة لموضوعنا للشحططة في المحاكم البتة

[mar mar]

أنا أقول أن الإسلام دين العدل وليس دين المساواة هذا أولاً

وما الفرق ؟ ان كانت المرأة غير مساوية للرجل في الحقوق, فكيف يكون الامر عادلاً ؟

ثانياً لأستغرب كيف تقولين " ولي خبرة في هذا الامر" وأنتِ تكتبين في خانة العمر أنك في الثانية عشر من العمر

كان اختيارا عشوائياً بهدف السرعة بالتسجيل

ثالثاً الحديث عن الخلع في الإسلام أمر يحتاج توضيح فهناك خلع من بأس أصابها من هذا الزواج وهذا جائز وحق لها وهناك خلع من غير بأس يصيبها وهذا هو المنهي عنه

لكننا نتفق بأن المرأة في الاسلام لا يمكنها أن تطلق من تلقاء نفسها كما يفعل الرجل, فعليها اثبات كثير من الامور والتخلي عن كثير من الامور قبل أن يتعطف عليها زوجها بالطلاق وقد لا يقبل. فالامر ليس بهذه السهولة

رابعاً أنا لا أتكلم عن الإسلام في هذا الموضوع ولكن أتكلم عن المسيحية وتشريعاتها

وقد أوضحت لك رأيي بالمسيحية وتشريعها بهذا الخصوص

فافرضي أن المتضرر هو الرجل وليس المرأة بأنه تزوج من إمرأة لا تُنجب فكيف يكون موقفه ؟

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية
عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية

كل هذه حلول غير موجودة في تشريعاتكم ولكن الأمر الوحيد

تشريعاتكم هذه التي تسمح بتعدد الزوجات والطلاق المباح جعلت من الزواج لعبة في يد الرجال, فكم نسمع عن المسلمون يطلقون زوجاتهم ويستبدلوهن وكأنهم ألعاب يمل منها. وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!

في الواقع أنا أرى المسيحية هي من وضعت حلاً لهذه المشاكل الموجودة في الاسلام.

اذا تزوجت فأمسك عليك زوجك حتى الممات، والمرأة كذلك فإن تزوجت فعليها أن ترضى بكل شيئ في زوجها حتى الممات

طبعاً

أو
لعلة الزنى
هل يُعقل هذا ؟[/right]

ولم لا؟
عاش المسيحيون لقرون على هذه الحال, ولدى الكاثوليك لا يطلقون حتى في حالى الزنى ( يكون عناك انفصال بدون طلاق) ولم يكن هناك مشاكل الا لدى أفراد. واول من بدأ بالطلاق من المسيحيين كان الملك هنري سيء الصيت الذي أراد أن يغير زوجاته كل فترة لأشباع نزواته لدرجة انه كان يقتل زوجاته حتى يتمكن من الزواج. وبهذا انفصل عن الكنيسة الكاثوليكية.

خامساً أنا أتكلم عن تشريع سماوي ولا أتكلم عن قانون ودستور

أوليس هذا الدستور نتيجة محتمة للتشريع ؟ علماً بان المحاكم الشرعية هي من تتخذ تلك القرارات وهي المسؤولة عن الدستور والأحكام؟!

الإسلام أباح للمرأة أن تطلب الطلاق للتضرر ويكون لها هذا فوراً بأحد أمرين
إما برضى الزوج ومسامحته لها في مستحقاته
أو برد مستحقات الزوج له لما ثبت من حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

فلا علاقة لموضوعنا للشحططة في المحاكم البتة
[right]
right]

e]

وماذا ان رفض الزوج ان يطلق زوجته؟ برد المستحقات او بدونها ؟ هنا تبدأ معاناة المرأة.
فكما تعلم ليس من السهل أن يعطي الزوج الطلاق للمرأة بهذه السهولة[/color]

[شيخ الشباب]

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية
عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية
[/color][/size]

بالتاكيد لا ذنب لها فهذا الامر بيد الله" يَهَبُ لِمَنْ يَشَاء إِنَاثًا وَيَهَبُ لِمَن يَشَاء الذُّكُورَ* أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَانًا وَإِنَاثًا وَيَجْعَلُ مَن يَشَاء عَقِيمًا إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ [الشورى:49-50] . "...
كما ان الرجل لا ذنب له لكي يحرم من الاولاد وهو باستطاعته ذلك .. فلا ضرر ولا ضرار ..
ولذا هناك حلول كثيرة في الاسلام ترضي الطرفين ..
1 - ان يكمل الرجل حياته معها بكامل ارادته >> مو بالغصب .. ويستغني عن الانجاب ..
2 - ان يتزوج زوجة ثانية بشرط ان يعدل بينهما ..
3 - ان يطلقها ويشوف كل واحد فيهم حياته بقى .. هي ممكن تتزوج شخص ثاني له نفس المشكل او ممكن تتزوج رجل ارمل له اولاد او ممكن تتزوج رجل اعزب سليم ولكن لا يريد اولاد .. او ممكن ما تتزوج هي حرة ..
هذه كلها حلول يبيحها الاسلام .. اعطينا انت حلا واحدا لهذه المشكلة في المسيحية ..
لا تعدد لا طلاق لا زواج ثاني .. يعني اللي يتزوج ذنبو على جنبو
لهذا انتشرت في الاوساط المسيحية ما يسمى بالمساكنة (زنا على المدى الطويل ) حتى صارت امرا عاديا في المجتمعات الغربية .. بل اصبحوا نادرا ما يتزوجون وحتى اذا تزوجوا لا يتم ذلك الا بعد سنوات من المساكنة بل وانجاب عدة اطفال (لاادري ما فائدة الزواج عندئذ )

وبدوري اسالك ماذنب المراة الارملة والمطلقة كي تصنف مع المدنسة والزانية ؟
14 أَمَّا الأَرْمَلَةُ وَالْمُطَلَّقَةُ وَالْمُدَنَّسَةُ وَالزَّانِيَةُ فَمِنْ هؤُلاَءِ لاَ يَأْخُذُ، بَلْ يَتَّخِذُ عَذْرَاءَ مِنْ قَوْمِهِ امْرَأَةً.
15 وَلاَ يُدَنِّسُ زَرْعَهُ بَيْنَ شَعْبِهِ لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ مُقَدِّسُهُ

[ذو الفقار]

في البداية أشكرك يا مارمار على متابعتك للنقاش وعلى شجاعتك في المناقشة وابداء الرأي
وأشكر الأخوة الذين شاركوا في الموضوع وأثروه وأفاضوا فيه

وأعود لمداخلة الضيفة التي ردت فيها على ما كتبت مقتبساً مداخلتها لأبين لها بعض ما استشكل عليها فهمه إما من قراءة وفهم خاطء أو من سامع لرأي غير موثوق صاحبه

وما الفرق ؟ ان كانت المرأة غير مساوية للرجل في الحقوق, فكيف يكون الامر عادلاً ؟

إن الظلم يا مارمار هو أن تساوي بين المختلفين كأن تساوي بين من أحسن ومن أساء أو بين المؤمن والكافر أو بين الإنسان والحيوان أو بين الظلمات والنور أو بين الرجل والمرأة وهذا هو مبدأ الإسلام فقد أمر الله تعالى بالعدل (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ ) ولم يقل لنا أنه يأمر بالإحسان وقال جل في علاه (وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنْثَى ) ، وللأسف فإن كثير من الناس ينادي بالمساواة بين الرجل والمرآة ويرفض ما فرضته الفطرة نفسها على طبيعتين مختلفتين من الناحية الجسمية والنفسية وحتى السلوكية ويمكننا أن نفرد موضوع نتكلم فيه عن المساواة والعدل بشيئ من التفصيل ولكنني أحببت أن ألفت انتباهك لهذه النقطة

لكننا نتفق بأن المرأة في الاسلام لا يمكنها أن تطلق من تلقاء نفسها كما يفعل الرجل, فعليها اثبات كثير من الامور والتخلي عن كثير من الامور قبل أن يتعطف عليها زوجها بالطلاق وقد لا يقبل. فالامر ليس بهذه السهولة

هذا فكر خاطئ مشوش وصل إليكِ، فتعالي وتأملي معي هذا الحديث فقد جاءتامرأة ثابت بن قيس جاءت الى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقالت له " يا رسول الله ثابت بن قيس ما أعتب عليه في خلق ولا دين و لكني لا أطيقه بغضا " فسألها الرسول صلى الله عليه و سلم عما أخذت منه ... فقالت : حديقة فقال لها نببينا الكريم " أتردين عليه حديقته ؟ "
فوافقت .. فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لثابت : اقبل الحديقة و طلقها تطليقة .
إن أمر الشرع واضح لا جدال فيه فأما ما يحدث من سوء تطبيق للشريعة فهو راجع إلى قصور القائمين على ذلك ولا يرجع إلى قصور في الشريعة التي وضعت حلاً لهذه المشكلة .

وما ذنبها هي بأن تبقى بلا زوج وبلا أولاد؟ وما ذنبها بان يهجرها بشيء ليس لها ذنب فيه ؟ ماذا تكون حالتها النفسية اذا هجرها ؟ تتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ؟! كما ان لا ذنب له هو, فهي أيضاً لا ذنب لها, ومن حقها أن يكون لها عائلة وبيت زوجية

لم أتكلم عن العاقر وكأنها مجرمة ولكنني وضعت مشكلة أردت لها حلاً ولم أجد لها حلاً في المسيحية حيث يجب أن يبقى الرجل مدى الحياة محروم من الأطفال وهو قادر على انجابهم، فنظرت إلى الإسلام فوجدت الحل فهو يمكن أن يتزوج زوجة أخرى ويبقى على الأولى .. أليس هذا حلاً جيداً
ويمكنه أن يطلقها ويتزوج غيرها وهي يرزقها الله بغيره

وماذا لو كان الرجل عاقراً فالأمر كذلك فهي يمكنها أن تطلب الطلاق وتتزوج بغيره ممن لديه القدرة على الإنجاب وبهذا لا تعيش في ضرر من عدم إنجاب الأطفال في الوقت الذي ترى نفسها قادرة على الإنجاب

وما تكلمنا عليه هو حالة من عشرات بل آلاف الحالات التي يكون الطلاق فيها هو الحل فلو أمسكنا بحالة من حالات الإنفصال التي تتكلمين عنها عند الكاثوليك لوجدنا أن الطلاق أنسب من الإنفصال لأنه يبيح لكل طرف من الطرفين المنفصلين حرية التمتع بحياته والزواج حفظاً لكل منهما على نفسه من النزوات وهذه من أسمى معاني الزواج

عندما يتزوج الشخصان في المسيحية, يمسيان جسد واحد همهما واحد, مصيرهما واحد.
من هنا روعة وعظمة سر الزواج في المسيحية

هذا معنى روحي فقط ونحن نتكلم عن جسدين لا يمكنهما أن يكونا جسداً واحداً فما الحل ؟

تشريعاتكم هذه التي تسمح بتعدد الزوجات والطلاق المباح جعلت من الزواج لعبة في يد الرجال, فكم نسمع عن المسلمون يطلقون زوجاتهم ويستبدلوهن وكأنهم ألعاب يمل منها. وكم نسمع عن زواج الدعارة, حيث يدفع للمراة للزواج بها لفترى معينة ثم يطلقها بعد ان يدفع لها شيئاً من المال!!

لم أسمع في الإسلام أبداً عن زواج اسمه زواج الدعارة

في الواقع أنا أرى المسيحية هي من وضعت حلاً لهذه المشاكل الموجودة في الاسلام.

إن المسيحية سبقت الإسلام فلا يمكن أن يكون للمسيحية أن تضح حلولاً للمشاكل الموجودة في الإسلام إن وجدت على حد قولك، وأعجب من قولك هذا وقد واقعنا معالجة الإسلام لمشكلة الطلاق وتعدد الزوجات الذي حل مشكلة العنوسة وحل مشكلة الإنتحار من استحالة امكانية التخلص من الزواج التعيس أو حل مشكلة الزنى التي باتت متفشية في المجتمعات المسيحية بشكل المخيف ولكِ أن تقارني بنفسك عدد حالات الزنى في المجتمعات الإسلامية والمجتمعات المسيحية ، ويكفي ان تلقي نظرة على المستوى الذي وصل إليه رجال الدين المسيحي من شذوذ وزنا نتج عن كبت النفس بسبب هذه التشريعات الناقصة .

وقد أوضحت لك رأيي بالمسيحية وتشريعها بهذا الخصوص

أنتِ لم تنصفي يا آنسة مارمار ولكنك أردتِ أن تقولي أنك راضية عن الزواج الواحد بدون طلاق للتخرجي دينك من هذا القصور في معالجة المسألة

أوليس هذا الدستور نتيجة محتمة للتشريع ؟ علماً بان المحاكم الشرعية هي من تتخذ تلك القرارات وهي المسؤولة عن الدستور والأحكام؟!

الدستور ليس هو التشريع الإسلامي يا آنسة مارمار فالدستور شيئ والشريعة شيئ آخر وأما المحاكم الشرعية فهي المنفذ للشريعة فما كان منها من تقصير وقصور رجع إليها ولم يرجع للشريعة ونحن لا نتكلم عن الدستور ولا القوانين ولكن نتكلم عن كتاب سماوي .

وماذا ان رفض الزوج ان يطلق زوجته؟ برد المستحقات او بدونها ؟ هنا تبدأ معاناة المرأة.
فكما تعلم ليس من السهل أن يعطي الزوج الطلاق للمرأة بهذه السهولة

هنا تطلقها المحكمة فوراً على حسب الشريعة الإسلامية .

وقد أفاض الاخوة بما يغنيني عن الكتابة فيما كتبوا فيه

[أم عيسي عبد الرحمن]

إن أمر الشرع واضح لا جدال فيه فأما ما يحدث من سوء تطبيق للشريعة فهو راجع إلى قصور القائمين على ذلك ولا يرجع إلى قصور في الشريعة التي وضعت حلاً لهذه المشكلة .

ما شاء الله حضرتك جبت المفيد والي للأسف بقي أمر واقع مفروض علي النساء !!!
لنا الله

[ذو الفقار]

الفاضلة مارمار
الرجاء التعريف بعمرك ودرجتك التعليمية حتى يمكنيي محاورتك بالمستوى الثقافي الذي يتماشى معهما فلا أتكلم باسلوب يتعسر فهمه أو أتكلم باسلوب ترين أنه غير لائق بمستواكِ

[أم عيسي عبد الرحمن]

انا بقي نفسي يبقالي حقوق المرأة في عهد النبي صلي الله عليه وسلم ومش عاوزة حاجة تاني ابداااااا
موضوع جميل فعلا

[ذو الفقار]

الأخوة الكرام ، الضيفة الفاضلة

أولاً : لقد تشتت الموضوع ضاع محتواه فالمسألة ليس لها علاقة بكثير من الأمور المطروحة في الموضوع فالرجاء التقيد .
ثانياً : لاحظت لهجة غير لائقة في الحوار فلا داعي لأساليب التلميح والسخرية وليكن الحوار جدياً لمن أراد الاشتراك في الموضوع لأن الموضوع ليس حواراً ثنائياً .
ثالثاً : الموضوع ليس لتصيد الأخطاء الإملائية والنحوية والمطبعية ففعل ذلك دليل على ضعف الحجة.
رابعاً : لن نسمح أبداً بالمساس بالمعتقدات الدينية سواء الإسلامية أو المسيحية على السواء وليكن الحوار قائم على احترام معتقدات الغير .
خامساً: للضيفة الحق في طلب ثنائية الحوار وسيتم النظر في ذلك من قبل الإدارة .
سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .
سابعاً : يُمنع تكرار الألفاظ التي اعترض عليها أحد المحاورين لاعتبارها إهانة له .

المدير العام للمنتدى

[mar mar]

الأخوة الكرام ، الضيفة الفاضلة

أولاً : لقد تشتت الموضوع ضاع محتواه فالمسألة ليس لها علاقة بكثير من الأمور المطروحة في الموضوع فالرجاء التقيد .
ثانياً : لاحظت لهجة غير لائقة في الحوار فلا داعي لأساليب التلميح والسخرية وليكن الحوار جدياً لمن أراد الاشتراك في الموضوع لأن الموضوع ليس حواراً ثنائياً .
ثالثاً : الموضوع ليس لتصيد الأخطاء الإملائية والنحوية والمطبعية ففعل ذلك دليل على ضعف الحجة.
رابعاً : لن نسمح أبداً بالمساس بالمعتقدات الدينية سواء الإسلامية أو المسيحية على السواء وليكن الحوار قائم على احترام معتقدات الغير .
خامساً: للضيفة الحق في طلب ثنائية الحوار وسيتم النظر في ذلك من قبل الإدارة .
سادساً : على الضيفة تحديد العمر والمستوى التعليمي كما طلبت منها سابقاً وذلك لتسهيل اختيار الاسلوب في الحوار .
سابعاً : يُمنع تكرار الألفاظ التي اعترض عليها أحد المحاورين لاعتبارها إهانة له .

المدير العام للمنتدى

لقد تشتت الموضوع منذ مدة ولم يتحرك أحد, بل ومن قبل مشرفين
ومن حقي أن أرد على ما ورد من شبهات وإن كانت خارجة عن الموضوع

والا فليتم حذفها, او لأرد عليها ولنعد بعد هذا الى صلب الموضوع بعد أن أرد عليها وكفى

فلست انا من بدأ التشتيت