حوار مع ضيفنا الباحث ....

[mego650]

لما أتفقت مع الضيف على مناقشة الموضوع في المنتدى وكان هذا بعد أن تطرقنا له أكثر من مرة على الفيس بوك فكان حديثنا كله يصب حول نظرية التطور ولكن بشكل أخر غير الذي تعارف عليه ربما شكلا ولكن ليس مضمونا ولذلك سميته في مداخلة طبقا لما فهمته من الضيف بالتكييف ولكنه رجع فرد كلامي وصحح فهمي له ووعد ببحث حول هذه المسالة وعاد بأسئلة ...

أما مفهومنا عن التطور فهو المتعارف عليه نظريا وهو :عملية التغير على مر الزمان في خلة (en) موروثة أو أكثر في تجمعات الأفراد[Futuyma, Douglas J. (2005). Evolution. Sunderland, Massachusetts: Sinaue]. يمكن أن يؤدي التطور في النهاية إلى تغيير كافة مواصفات النوع قيد التطور مما يؤدي إلى نشوء نوع جديد من الكائنات الحية. مصطلح التطور العضوي organic evolution أو التطور البيولوجي يستخدم غالبا لتفريق هذا المصطلح عن استعمالات أخرى.

ومفهومك الجديد لا يختلف حقيقة عن هذا المفهوم الا في كونك أقررته على الكائنات الموجودة في الأصل فعزيت الفرق مثلا بين حيوان يعيش في المنطقة الحارة وبين أخر يعيش في الباردة الى تطور في ذات الحيوان يصل الى حد التطور في مكوناته الفسيولوجية وهذا ضد فكرة الخلق والأقرار به لا يمت للدين بصلة وهو ضد الاتقان والابداع الذين عرفا عن الخلق .

السؤال الثاني : هل الدين الاسلامي او الاديان السماوية تعترض بالمطلق مع نظرية التطور ولاترى ان هناك اي تطور قد يحدث للكائنات الحية حتى مع التسليم بان الله هو خالق الكائنات اجمع ؟

والسؤال لا ينشق عن السؤال الأول فمهمونا عن التطور هو أنه ضد فكرة الخلق التي اقرها الخالق ، فكيف نقر بأن الله بديع وفي نفس الوقت ننسب هذا الأتقان الشديد في الخلق والإعجاز المبهر الى التطور الذي تحاول استنباطه !؟

[الباحث]

بالبداية انوه الى نقطة وهي قضية العودة باسئلة بدلا من البحث الكامل انا اعتقد ان الموضوع عندما يطرح على شكل اسئلة فان ذالك يتيح للطرفين الفهم الصحيح للمراد من الكلام من جهة ومن جهة اخرى ليتم الالمام بكل جوانب الكلام .
اما الان بالنسبة للتطور فان الناس المهتمين بالتطور ونظرية التطور هم ثلاث اصناف :
1: الداروينيون وهم ممن يرون ان نظرية التطور صحيحة بالكامل والتي تقول بالاصل المشترك للكائنات الحية الذي يسيره طفرات عشوائية غير مقيدة يتحكم باختيارها مايعرف بالانتخاب الطبيعي والذي هو يفاضل بين الطفرات الحسنة والسيئة
2: المؤمنون بالتطور وهم ممن يتفقون مع الداروينين بالطرح الاول والثالث ولايتفقون معهم بالطرح الثاني فيما يخص العشوائية وهذه النقطة هنا هي مفصل رئيسي بينهم فهنا المحرك الاساسي لهذه الطفرات والتغيرات ماهو الى قدرة خارجية متحكمة بنظام الكون اجمع الا وهي القوة الالهية
3: الذين لايرون بصحة النظرية ولا يرون حدوث تطور بتاتا لاي كائن حي على الوجود فالكائنات وجدت كما هي وبقيت كما هي منذ الخلق الاول لها

الان بالنسبة لما اتكلم عنه فهنا اتكلم عن الفكرة الثانية والطرح الثاني الا وهو وجود التطور لدى الكائنات الحية فنحن عندما نتكلم عن التطور فنحن لاننكر وجود الخالق عز وجل لوجود الادلة التي نراها في هذه الايام والادلة المرتبطة بالزمن القديم من احافير كبداية الى علم التشريح المقارن وعلم الاجنة والبيولوجيا الجزيئية التي تدرس التراكيب الجينية لدى الكائنات الحية والاخير هو من اقوى الادلة على تطور الكائنات الحية طبعا عندما نتكلم عن النقطة الاولى فنحن لانتكلم عن الاصل المشترك الموحد الذي يقول به الدارونينون وانما نقول بوجود الاصل المشترك بين بعض الانواع طبعا الطفرات التي تحدث ماهي الى طفرات مسيرة من الخالق سبحانه وتعالى وثالثا ياتي دور الانتخاب الطبيعي الذي يفضل اصحاب الطفرات الجيدة من احد الامثلة على التطور هو التطور الذي لوحظ وجوده عند بعض انواع البكتيريا والفيروسات حيث لوحظ ان هناك اجيال جديدة نتجت من اجيال سايقة لها القدرة على مقاومة المضادات الحيوية حيث وجد ان البكيريا او الفيروسات التي استطاعت ان تنجو من المضادات الحيوية بالبداية حدث لديها نوع من انواع الطفرات على جيناتها مكنها من توريثه الى الاجيال القادمة بحيث اصبح لها القدرة على مقاومتها يلاحظ هنا دور الطفرات ودور الانتخاب الطبيعي في هذه الحالة وكيفية ظهور انواع جديدة من انواع سابقة يوجد هناك دليل اخر على التطور وهو من خلال عملية التشريح لكائن الحوت لوحظ وجود اطراف خلفية متموضعة في نهاية الحوت لايوجد لديها اي استخدام وهناك ايضا بالانسان عضلات لايقوم باستخدامها مثل عضلات الاذن والضلات المحيطة بها من الخلاف حيث لوحظ علميا ان هذه العضلات لاتقوم باي وظيفة بالجسم وهناك ايضا حدوث نوع من الطفرات على احد انواع الفراش في لندن في بدايات الثورة الصناعية حيث كان هذا الفراش فاتح اللون بحيث يمكن اصطياده من قبل الطيور والبشر ولكن نتيجة التغير الذي حث على التركيب الجيني للفراش ظهرت انواع جديدة ذات الوان قاتمتمكنت بذالك من التخفي من الطيور
مما اتاح لها الفرصة بالتاكثر والبقاء على حساب الفراش فاتح اللون هذه بعض الامثلة التي تبن ان ليس هناك تعارض مع الخلق والتطور كحادثة طبيعية مسيرة

[mego650]

بسم الله الرحمن الرحيم .

سيواصل الأخ ( أبو ناصر طبنجة ) الحوار بدلا عني نظرا لإنشغالي في الفترة الحالية .

[أبو ناصر طبنجة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته : ابتداء أتشرف بأنضمام إلى هذا النقاش الماتع .
و استميحكم عذرا جميع الأخوة و أخص الأخ الباحث و الأخ ميجو بأن أقدم مقدمة بسيطة لنظرة المسلمين لنظرية التطور و ليس نظرة الإسلام لها .... لكن لانشغالي ببعض الأمور عذرا عندكم لي . و لا أدري آبدأ أم أنتظر منكم ( الإدارة) ترتيبا معين فأنا لست أدري الجواب .

[الباحث]

اهلا وسهلا بك بداية وثانيا لايوجد عندي مشكلة بطريقة الطرح فنحن هنا نتناقش للوصول الى المعرفة واي طريق يؤدي الى ذالك لايوجد مشكلة

[أبو جاسم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته : ابتداء أتشرف بأنضمام إلى هذا النقاش الماتع .
و استميحكم عذرا جميع الأخوة و أخص الأخ الباحث و الأخ ميجو بأن أقدم مقدمة بسيطة لنظرة المسلمين لنظرية التطور و ليس نظرة الإسلام لها .... لكن لانشغالي ببعض الأمور عذرا عندكم لي . و لا أدري آبدأ أم أنتظر منكم ( الإدارة) ترتيبا معين فأنا لست أدري الجواب .

يا أبا ناصر ابدأ على بركة الله و بإمكانك التنسيق مع محاورك الطريقة التي ترونها مناسبة للحوار و إن كنت أرى أن يحدد مفهوم التطور الذي سيدور حوله النقاش تحديداً تاماً و بطريقة خالية من أي تعقيد و لبس حتى نقف على أرضية مشتركة ننطلق بعدها إلى نقطة الخلاف التي نسعى لمناقشتها .

[سلطان]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا ربنا لم نرى السبع السماوات ولكن رأينا واحده فقط فكيف؟؟
نتامل مع بعض :
(مالكم لا ترجون لله وقارا * وقد خلقكم أطوارا * الم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا)من منا لم يقرءا هذه الاية الكريمة ولم يتدبر ومشكلتنا اننا نقراء ولانتدبر وإلا تساءلنا !! كيف يقول الله تعالى بأننا رأينا سبع سموات ونحن لم نراها بل محال علينا رؤيتها حتى الان لحفظها واذا رفعنا ابصارنا الى السماء لا نرى الا واحده فكيف؟؟ انه غموض وحيرة كيف يطلب الرب منا بان نرى خلقة في سبع سموات ونحن محال علينا ذلك ولكن يتبدد الغموض وتذهب الحيرة وتنجلي الصورة العظيمة في حين قراءة وتدبر الاية التى سبقتها (وقد خلقناكم اطوارا ) وكلنا عرف اطوار الجنين في الخلق من نطفه ثم مضغه ثم علقة ثم خلق اخر فتبارك الله احسن الخالقين وهذه المراحل اثبتها العلم الحديث في عصرنا هذا وهو نفس العلم والحقيقة الذي اخبرنا الله به في كتابة الكريم علم نقرئه منذ النزول والذي انزل اية الاطوار هو الله والذي انزل اية الم تروا كيف خلق الله سبع سموات طباقا هو الله اذا امنا ياربنا انها سبع سموات طباقا حتى ولم نراها وكاننا نراها لان الذي اخبرنا عن اطوار الجنين في ظلمات البطن قبل ان يثبته العلم الحديث هو انت فسبحانك انت الذي اخبرتنا بالغيب الذي اصبح حاضر وثابت اذا امنا بالغيب الذي لم نراه وهو حقيقة لاختبار الإيمان بالغيب .
وفي نهاية الاية بعد ان ذكر جل وعلا جعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا يقول جل وعلا (والله انبتكم من الارض نباتا ثم يعيدكم فيها ويخرجكم اخراجا) ما المقصود من ذلك هل نبتنا من الارض نباتا؟؟؟؟ كيف؟؟؟
نتأمل مع بعض.....
هل الانسان جزء من الارض ... او غريبا عنها ؟؟ قبل ان نستعجل الحكم لنتدبر قليلا ونعود لاصل خلقنا وقول خالقنا جل وعلا. خلقنا من تراب / طين / طين لازب / صلصال كالفخار . سبحان الله جميعها عناصر من الارض . (منها خلقناكم وفيها نعيكم ومنها نخرجكم تارتا اخرى) ناخذ نفس قليلا ونستريح ثم ندخل في الموضوع بعمق ....ولنتفق على الخطوات القادمة خطوه خطوه
تكملت المداخلة:
من اسماء الله وصفاته (العدل) هل احد يختلف معى على هذا من الموحدين لا اظن .
لنتأمل سويه ونتفكر في مرحلة ذكرها الله في كتابة وهي مرحلة عجيبة وفيها من اللذة والحلاوة والخوف والرعب والرحمة وكل المشاعر تتداخل في لحظتها الشي وضده
يقول الله جل وعلا (انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فأبين ان يحملنها وأشفقنا منها وحملها الإنسان انهو كان ظلوما جهولا ) والامانة هنا بمعنى التكليف الذي عرضها الله عليهم وهو الاختيار بان تحبني أو تكرهني انت حر ... لك حرية الاختيار .يريد الله ان يجعل خاصية لمخلوقات جديدة مختلفة عن الملائكة الكرام التى تطيع الله بجبلتها ولا تعصية ابدا يريد مخلوقات مختارة .
اخواني تأملوا معي آيات العرض وعلا من عرضت الامانة لقد قال الله تعالى بانه عرض الامانة على واحد السماوات اثنين الارض ثلاثة الجبال .... اين عرضها على الانسان !!..واين كان الانسان في هذا المشهد العظيم ؟؟
ان قلنا انه غير موجود فكيف حمل الامانة اذا ؟؟
وان قلنا انه موجود فكيف اصبح انسان مكرم قبل ان يحملها والله من صفاته العدل لا يفضل خلق على خلق الا بالحق؟؟ وان قلنا انها عرضة الامانة عليه فلا توجد اية تدل على ذلك ... اذا !!
ونصور المشهد خطوه بخطوه ... الأرض موجودة وعناصرها التراب والطين وهي المادة التى خلقنا منها موجده من مكونات الارض والامانة تعرض ويرفضون الثلاثة حملها السموات والجبال والارض ... ولكن جزء بسيط من الارض تحرك وتمرد عليها وحاول ان يسيطر على ترابه ويلزب ويثبت ودخل بعضه في بعض وتماسك وهو يسمع هذا العرض العظيم من الرب الرحيم والكريم ولا ننسى العدل ورفع هذا الجزء البسيط من الارض نفسه رغبه منه في حمل الأمانة ولصغره بالنسبة للسموات والجبال وامه الارض نعته الحق بكلمت حق بأنه ظلوما لان الأمانة ليست سهله وهي مسئولية لانه لو اخفق في استخدامها فمصيره النار وجهولا لانه لايعلم بما يكفي فهو جزء من الارض طين ولكن رغبته وحبه لله دفعه لحمل الامانة وبعد ذلك كان حقا على الكريم ان يكرمه ويشرفه بعد اخذه من الارض وربما يخطر تسال عند من يقراء هذا الكلام اذا لماذا لم يصبح كل طين انسان ؟؟ والجواب لان ليس كل طين لزب وتماسك في مرحلة العرض بل جزء منه وهو الذي قلنا عنه جزء من الارض والى المرحلة الثانية ...
المرحلة الثانية:
هذا الجزء من الارض هو الذي صور الله منه الانسان في صورته النهائية بعد ان حمل الامانة بشجاعة وفضله الله عن الارض وصوره في احسن تقويم وزاد على خلقه الاول نفخة من روحه وعلمه الاسماء كلها و اسجد له ملائكته الكرام سجود تقدير واحترام .وخلقه الله بيده
(قال ياابليس مامنعك ان تسجد لم خلقت بيدي)
وهل يمنع ان يكون لله يد ليس كمثلها شي خارج نطاق التخيل والتصور إطلاقا حتى لا نطعن بالتشبيه وخلق الله ادم بيده وهذا تكريم وتشريفا له ويعتبر ادم اول هذا المخلوق ويحمل من ذريته كل من يستحق هذا التكليف في صلبه بعد ان اصبحوا خلقا اخر بنفس خصائصهم الاولى مضاف اليه التكريمات والتشريفات واصبح اعلا شان من الارض ولا تعارض اذا اتضحت الصورة وارجع كل شي لاصله والله اعلم
اخوكم/سلطان

[الباحث]

الاخ أبو ناصر طبنجة بالنسبة لموضوع التطور الذي اؤغب التحاور حوله وهو التطور الذي حدث للكائنات بعد الخلق اي انا اثبت ان هناك خلق للكائنات الحية ولكن هناك تطور رافق مسيرة الكائنات الحية هذه هي نقطة نقاشنا وانا ذكرت في حيثي السابق هذه النقطة .

[أبو ناصر طبنجة]

بسم الله الرحمن الرحيم:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مع اعتذاري لتأخري عنكم.
و اسمحوا لي بداية أن أذكر المقدمة البيسطة التي كنت ذكرت أني سوف أكتبها عن " لنظرة المسلمين لنظرية التطور و ليس نظرة الإسلام لها"
إن نظرة المسلمين لنظرية التطور خضعت لعدة عوامل أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر تاريخ ظهور النظرية الذي واكبه تبجح الشيوعية عام 1850 فما بعدها حتى ارتبطت النظرية بالشيوعية و تبنتها الشيوعية لأنها تؤكد مبدأها القائل بعدم وجود إله و بالنسبة للشيوعية كانت النظرية سلاح فتاك في محاربة الدينيين .
ثم إن النظرية تشوهت سمعتها عند المسلمين لأسباب أخر منها أن النظرية لم تُعرَض على المسلمين كاملة بمعنى أن هناك فصول منها لم تصل إلينا لأننا رفضناها لأن أساها مرفوض و قد ذكرته آنفا . و اصطدمت النظرية بعقيدة صلبة صريحة أخرى عند الدينيين ( كل من يؤمن بوجود إله و كتاب سماوي)
و هي أصل خلق الإنسان و هذه كانت الطامة الكبرى أن تدعي النظرية أن أصل الإنسان قرد حيث أنهم دللوا على كلامهم هذا بأدلة تبين فيما بعد أنها أدلة زائفة باعتراف تلاميذهم ... وهذا و غيره أدى إلى رفض النظرية كليا عند المؤمنين .

[أبو ناصر طبنجة]

و هذه المقدمة ذكرتها للمسلمين حتى يتبينوا قبل أن يحكموا.
ثم إن ثبوت أي حقيقة علمية يثبت عند أهل الاختصاص حقيقتها إن لم يكن هناك ما يعارضها من النصوص القطعية الدلالة فيؤخذ بها و إن كان هناك أكثر من رأي للعلماء في النص الشرعي من حيث فهمه ووافق أحد الأقوال حقيقة عليمة يؤخذ به .
لكن هذه النظرية تقوم على ثلاثة محاور ذكرها الباحث مشكورا و أراحني إذ ذكرها و هي في مشاركته رقم " 32"
و أنوه ان الباحث الكريم قد فرق بين أمرين اتمنى من الجميع أن يتنبه لهما ألا وهما نظرية التطور و التطور في مشاركته رقم " 8" (وانا هنا اذ اتحدث عن انواع جديدة فليس بالضرورة اني اتحدث من منطلق الداروينية ).