مع الملحدين !

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=31&ID=5782الكتب - الأم للشافعي - مختصر المزني - كتاب السير - باب وقوع الرجل على الجارية قبل القسم أو يكون له.
  www.islamweb.netIslamweb is a site designed to enrich the viewers knowledge and appreciation of Islam contain fatwa,quran,atricles,fiqh,lectures
  
  
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=94&startno=12الكتب - كتاب الحاوي الكبير - كتاب السير - باب وقوع الرجل على الجارية قبل القسم أو يكون له فيهم أب أ
  www.islamweb.netIslamweb is a site designed to enrich the viewers knowledge and appreciation of Islam contain fatwa,quran,atricles,fiqh,lectures..
  
  
  
  
  
  
• الصارم المسلول طيب عاوز تقول ايه ؟ هو انا انكرت السبي ؟ انت قلت في بداية كلامك استعبادهم واستخدامهم بلا رفقة ولا شفقة ، دا اللي المفروض تدلل عليه ، أنا لم أنكر السبي في الاسلام ولكن بضوابط حددها الاسلام وليس كما تلقي جزافا !
  
• 
  
  عقلاني عقلاني السبي يعني استعبادهم انت مش عارف ان الاطفال حكمهم بالاسلام السبي والرق ، ويحق للسابي بيعهم والا ايه
  
• الصارم المسلول عرف السبي يا عزيزي بلا أعرف بلا لا أعرف عرف السبايا والاسرى حتى نكون قاعدة ننطلق منها .
  
  
• 
  عقلاني عقلاني يا سيدي لما المسلمون يغزوا بلد وتدور بينهم حرب وينتصر فيها المسلمون ، يسب المسلمون النساء والمتزوجة تعزل عن زوجها وتصبح جواري تباع وتشرى وحكم الاطفال الرق عبيد يعني يباعون ويشرون ، وهذا امر لا خلاف فيه ، واضح الكلام
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني السؤال هنا لماذا يحكم على الطفل بالرق بسبب كفر ابويه
  
• الصارم المسلول ايوة قول كدا متحورش الكلام ، حضرتك أبوه ده كان هيقتلني وكان حريص على أنه يودي بحايتي ويأثر أهلي ، فأني أخوفه وأحط قدام عنيه انه لو قاتلني وأتمكنت منه هسبي نساؤه وأطفاله فدا أعتقد حق مشروع ، والسبي لا يقع الا في المحاربين مش تدخل على دولة تاخد كل اللي فيها زي ما بتحاول تهيمن بكلامك على الموضوع .
  
• الصارم المسلول أنا بسبي المحارب وبعاملة بالحسني وبدعيه لدين الحق ، وقد وضع الاسلام منهج للقضاء على الرق عموما لم تثبته أي شريعة أخرى أو عقيدة ، وقد كان معمول به قبل الاسلام ولم يأتي الاسلام به كبدعة وأنما جاء والسبايا موجودين وأنكر كل الطرق التي كانت يحصل فيها السبي وخصها بالحرب فقط لا غير أي سبي من يقاتلني لئلا أردعه فيقف عن قتالي لما يخيل اليه مآل أهله أن انتصرت عليه .
  

[mego650]

• 
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني طيب وهل الطفل نعاقبه بالرق ونبعده عن ابواه وهو ما عمل اي ذنب لان السابقين كانوا بيعملوا كده ، ايه هو ذنب الطفل بانه يسترق ويصبح عبد ، والقران بقول ( ولا تزر وازرة وزر اخرى ) يعني ما يعاقب انسان بجرم غيره
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني انا بتكلم عن الطفل مش عن المحارب خذ بالك
  
  
  
• الصارم المسلول ومن قال انه يفرق بين الطفل وأمه ؟ جبتها منين دي ؟ أما لو كان المسبي طفلا وليس له أم فيكلف به من سباه .
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني السبي يعني استعباد اذا كانت معه امه يستعبد الطفل وللسابي حق بيعه متى شاء ، واذا كان لوحده يسبى يعني يستعبد وللسابي حق بيعه ، ومافيش خلاف خذ بالك
  
  
  
• الصارم المسلول طيب جيب الشاهد على كلامك قولت لك خلينا نأسس قاعدة انت اللي عاوز تفرض رأيك ، هات النصوص اللي بتعزز كلامك وأدنت بها الاسلام من هذا المنطلق .
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني الرابط فوق بس انت شكلك بتلف وتدور
  
  
  
• الصارم المسلول أنا اللي بلف وأدور طيب ! أدي الكلام اللي في الرابط "قال الشافعي : وإنما نبيع أولاد المشركين من المشركين بعد موت أمهاتهم إلا أن يبلغوا فيصفوا الإسلام
  
• الصارم المسلول من قوله : إذا سبي الطفل وليس معه أبواه ولا أحدهما أنه مسلم ، وإذا سبي ومعه أحدهما فعلى دينهما ، فمعنى هذه المسألة في قوله أن يكون سبي الأطفال مع أمهاتهم فيثبت في الإسلام حكم [ ص: 246 ] أمهاتهم ولا يوجب إسلامهم موت أمهاتهم " .
  
• الصارم المسلول يا بني والله لو وقفت على راسك عشان تثبت شئ باطل في الاسلام ما همكنك ، الكلام تغني به على الشوية طبالين اللي ما بيصدقوا يشوفوا أي شئ يدين الاسلام فيدخلوا يرقصوا عليه ، لكن لما يدخل في الحوار مسلم هكذا يكون الحال .
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني انا جبتلك الادلة اللي بتقول ببيع الطفل سواء سبي مع ابواء او لوحده ، ولم يقل احد بعدم جواز بيع الطفل من غير امه ، فالكلام كان على هل يجوز بيعه على المشركين والا لايجوز ، ولو كان لايجوز بالدين بيع الطفل منفردا عن ابويه لذكر ذلك الفقهاء ،
  وهذ...ا الكلام المذكون يتحدث عن بيع الاطفال فلم يتعرضوا بارتباطهم في البيع مع الابوين
  فإذا ثبتت هذه المقدمة في أولاد المشركين إذا سبوا صغارا ، فمتى أجرينا [ ص: 247 ] عليهم حكم الإسلام إما بأحد الأبوين أو بالسابي جاز بيعهم على المسلمين ، ولم يجز بيعهم على المشركين ، وإن أجرينا عليه حكم الشرك جاز بيعهم على المسلمين وعلى المشركين ، ولم يكره .
  
  وقال أبو حنيفة : يجوز بيعهم على المشركين ، ولكن يكره .
  
  وقال أبو يوسف ، وأحمد بن حنبل : لا يجوز بيعهم على المشركين بحال ؛ احتجاجا بأمرين :
  
  أحدهما : ما في بيعهم من تقوية المشركين بهم .
  
  والثاني : أنهم يصيرون في الأغلب على دين سادتهم إذا بلغوا
  
  
  
• عقلاني عقلاني ‫انت هل عندك كلام من اهل الفقه يخالف ما جئت به ؟؟
  ولكن لا تريد ان تعترف بالحق وهذا حقيقة دينك حتى انت تنكر هذا الفعل‬
  
  
  
• عقلاني عقلاني ‫هل عند قول من علماء الفقه يحرم بيع الطفل المسبي من غير احد ابويه الذين سبوا معه ؟؟
  اذا لم يكن عندك شي من هذا القبيل فما عليك الا الاعتراف بالحقيقة .
  وياميجو انظر لحالك كيف تتهرب من الحقيقة ، ناتيكم بالادله وتعارض بغير دليل ، وهذا هو الحال معكم دائما للاسف .
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول بسم الله ، لما كنت أحاورك في الأولى كنت في الشغل وقد أنقضى فليقضى بإذن الله على هذا لاموضوع لأثبت لغير واحد بأنك مجرد بوق لا تفقه ما تنقل ولا لك فيما أثرت من النقاط باع ، أنه يا صديقي الحق وهو يعلي ولا يعلى عليه .
  
  
  
• الصارم المسلول وأولا حتى يتم تصفية الموضوع من تعرضاتك دعنا نقف على السبي وحكمة وحقيقته والفرق بينه وبين الرق الذي يأنس كل قارئ لكلامك اليه :
  السبي إلا من المقاتلة الكفار والمشركين ومن كان معهم عند الحرب من الأطفال والنساء وكان ذلك كنوع من الترهيب للكفار .....
  وليس الجور على بيوتهم وأموالهم وخطف نسائهم وأطفالهم
  
  ولم يبح الاسلام الرق أطلاقا بل جاء الأسلام في وقت كان الرق معمول به وكانت له طرق تعسفيه تصل الى حد أن يصير الحر عبد لدين عليه أو لخطف أو لأغتصاب قرية بأكملها فخصه الأسلام في دار الحرب فيأثر المحارين والمقاتلات معهم ولو كان معهم أطفال يسبوا أيضا وهو ردع ورد لهم وترهيب .
  أما ما خصصته وألزمتني بالدليل عليه فهو دليل حي على قلة بضاعتك في هذا الشأن وأنك مجرد هارف فيه غير عارف لأن الأمر ثابت لان الاسلام حس على حسن معاملة السابايا وأقول ألزمنا بذلك ومن حسن العاملة هو أن لا يفرق بينها وبين طفلها فهل بظنك هناك ما هو أقبح وأشر من تفرقتها عن طفلها وكيف يستقيم هذا مع حسه على حسن المعاملة .
  
  
• الصارم المسلول وطالما ركنت الى كلام العلماء في هذه النقطة ولم تثبت ما أردت قوله فأليك قولهم بأنه لا يجوز ما سألت عنه مطلقا :
  واليك الفتوى رقم ( 6356 )
  س4: المراد بكلمة سورة النساء الآية 3 مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وهل يحق للمالك هذا أن يتصرف فيما يملكه ك...يف يشاء بجميع ألوان التصرف دون أي حساب مع الافتراض بأنني أملك أمة وأملك زوجها مثلا أيحق لي كل ألوان التصرف فيهما وما حدود هذا التصرف؟
  الاجابة
  ج4: المراد بكلمة سورة النساء الآية 3 مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ في الشرع: ما ملكه الإنسان من العبيد أو الإماء أو غيرهما ملكا شرعيا، وليس لمالك العبد أو الأمة أن يتصرف فيه بهواه أو رأيه المحض، بل بما شرعه الله من العدل، فيستخدمهما فيما يطيقانه من العمل المباح، وله أن يطأ أمته غير المتزوجة، فإذا حملت منه فهي أم ولده، لا يجوز له بيعها بل تصير حرة بموته، ولا يجوز له أن يفرق بين الأمة وطفلها. إلى غير ذلك مما شرعه الله من أحكام التصرفات العادلة للسيد في عبده وأمته من إباحة وتحريم. وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
  اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
  عضو ... نائب الرئيس ... الرئيس
  عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز
  من كتاب فتاوى اللجنة الدائمة (1) الجزء رقم 17 الصفحة رقم 88
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول وليس هذا فحسب بل هناك المزيد مما حسنا عليه اسلامنا وفرضه علينا في مثل هذه الحالات بما فيها الأسير المحارب نفسه ففي الحديث :رأيت أبا ذر الغفاري رضي الله عنه ، وعليه حلة
  
  وعلى غلامه حلة ، فسألناه عن ذلك ، فقال :
  
  إني ساببت رجلا ، فشكاني إلى ا...لنبي صلى الله عليه وسلم
  
  فقال لي النبي صلى الله عليه وسلم : ( أعيرته بأمه ) .
  ثم قال :
  
  ( إن إخوانكم خولكم ، جعلهم الله تحت أيديكم
  
  فمن كان أخوه تحت يده ، فليطعمه مما يأكل ، وليلبسه مما يلبس
  
  ولا تكلفوهم ما يغلبهم ، فإن كلفتموهم ما يغلبهم فأعينوهم )
  . الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيحSee More
  
  
  
  
• الصارم المسلول http://www.islamport.com/b/2/alfeqh/...%E3%20001.html
  

[أم عيسي عبد الرحمن]

عقلاني عقلاني طيب وهل الطفل نعاقبه بالرق ونبعده عن ابواه وهو ما عمل اي ذنب لان السابقين كانوا بيعملوا كده ، ايه هو ذنب الطفل بانه يسترق ويصبح عبد ، والقران بقول ( ولا تزر وازرة وزر اخرى ) يعني ما يعاقب انسان بجرم غيره

انا الي اعرفه ان الست الي خرجت للقتال فقط هي الي تؤسر مع المقاتلين من الرجال انما مش نقتحم البيوت وناخد الي فيها حتي لو رجالة بشنبات
صح كدة ولا ايه؟ حاسه اني تهت !

[mego650]

انا الي اعرفه ان الست الي خرجت للقتال فقط هي الي تؤسر مع المقاتلين من الرجال انما مش نقتحم البيوت وناخد الي فيها حتي لو رجالة بشنبات
صح كدة ولا ايه؟ حاسه اني تهت !

هذا صحيح والأسر انما يقع في المقاتلين فقط ولا يقع في أهل البلد بالعموم وأنما في الفئة التي حرصت على قتالنا .

[mego650]

• 
  
  عقلاني عقلاني احنا بنتكلم على الطفل المسبي في الحرب وانت تتكلم على ام الولد !!!
  وبالتعليق الثاني تتكلم عن معاملة العبيد ، يا ميجو اتكلم بالموضوع اللي احنا بصدده ، ام الولد ده موضوع تاني والطفل المسبي بالحرب حاجه ثانية ، ام الولد يعني لما واحد بتحمل منه جاريته تصبح ام ولد وولدها يعتبر حر مش عبد خلينا بموضوعنا
  
  
  
• الصارم المسلول لا والله ودا دليل على انك مقرأتش الموضوع ، أنا ذكرت الأمة فالمسبية تصير أمة بعد أن تسبى ، وقد وضعت لك رابط يشرح الأمر بأستفاضة ولكنه كما يبدو لي بأنك تناقش من منطلق موقعك أنت ولا تأنس بقول غير الذي ترجحه وكأن لك فيه يد أو قول .
  
  
  
• الصارم المسلول اذكر لي حالة من التاريخ الأسلامي طالما أنك تستقي منه موضوعاتك فرق فيها بين أم وطفلها كانا حكمهما السبي
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني وللمره الرابعه اذكر لك هذا الكلام من الحاوي الكبير الشافعي
  
  أولاد المشركين إذا سبوا صغارا ، فمتى أجرينا [ ص: 247 ] عليهم حكم الإسلام إما بأحد الأبوين أو بالسابي جاز بيعهم على المسلمين ، ولم يجز بيعهم على المشركين ، وإن أجرينا عليه حكم الشرك... جاز بيعهم على المسلمين وعلى المشركين ، ولم يكره .
  
  وقال أبو حنيفة : يجوز بيعهم على المشركين ، ولكن يكره .
  
  وقال أبو يوسف ، وأحمد بن حنبل : لا يجوز بيعهم على المشركين بحال ؛ احتجاجا بأمرين :
  
  أحدهما : ما في بيعهم من تقوية المشركين بهم .
  
  والثاني : أنهم يصيرون في الأغلب على دين سادتهم إذا بلغوا .
  
  
  
  
• الصارم المسلول في الكلام الذي نقلته أولاد المشركين وهو بخلاف ما تحاول فرضه على الموضوع من تفرقة الطفل عن أمه ، فهل يستلزم كون الولد صغير انه طفل كما تحاول ايهامنا !؟ هذه واحدة أما الثانية فأنه لا يجوز التفرقة بينها وبين زوجها فهل يعقل ان تفرق بينها وبين و...لدها ؟ أما الثالثة أين النصوص التي بنيت عليها هذه الأقول لأني لا أحقق في كلام العلماء ههنا وأنما انا في معرض مناقشة القضية من المنظور الأعلى وهو حكم الله ورسوله عليها أما العلماء فهو أمر أخر وجب علينا هنا الترجيح بين أقوالهم وفرز المجمع عليه بينهم حتى يثبت كحجة وأقله نقطة مثل التي أثرتها فقد ذكر فيها المؤلف لا يقل عن ثلاثة أراء .
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني حكم الله ورسوله اعلم به علماء الفقه منك ومني ، ومن انت حتى ترفض علماء الدين الذي نظروا الى قول الله ورسوله وافتوا بما تبين لهم ،
  
  
  
• الصارم المسلول وأين ما اثبته الى علماء الدين أنت هتعك ، فين قال العلماء يفرق بين الأم وطلفها ؟
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني اما كون الصغير لا يعني انه طفل فقد بين الكتاب ذلك
  
  فأما إذا سبي الصغير وحده ، ولم يكن مع أحد أبويه ، فحكمه حكم سابيه ، ويصير مسلما بإسلامه : لأن الطفل لابد أن يعتبر في الدين بغيره ، إذ ليس
  . ــــــــــــ...ــــــــــــ
  يصح مع عدم التكليف أن يعتبر بنفسه ، فإذا ثبت اعتباره بالسابي في جريان حكم الإسلام عليه ، ففيه وجهان :
  http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=94&startno=13
  الكتب - كتاب الحاوي الكبير - كتاب السير - باب وقوع الرجل على الجارية قبل القسم أو يكون له فيهم أب أ
  www.islamweb.netIslamweb is a site designed to enrich the viewers knowledge and appreciation of Islam contain fatwa,quran,atricles,fiqh,lectures..
  
  
  
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• الصارم المسلول الله عليك ارجع بقى للصفحة رقم 13 انت دلوقت بتنقل من الصفحة رقم 14 ارجع ورا صفحة
  
  
  
• الصارم المسلول مسألة: الجزء الرابع عشر التحليل الموضوعي
  مسألة : قال الشافعي : وإنما نبيع أولاد المشركين من المشركين بعد موت أمهاتهم إلا أن يبلغوا فيصفوا الإسلام ( قال المزني - رحمه الله - ) ومن قوله : إذا سبي الطفل وليس معه أبواه ولا أحدهما أنه مسلم ، وإذ...ا سبي ومعه أحدهما فعلى دينهما ، فمعنى هذه المسألة في قوله أن يكون سبي الأطفال مع أمهاتهم فيثبت في الإسلام حكم [ ص: 246 ] أمهاتهم ولا يوجب إسلامهم موت أمهاتهم " .
  
  قال الماوردي : ومقدمة هذه المسألة أن المسبى من أولاد المشركين لا يخلو حال سبيه ، أن يكون مع أحد أبويه أو مفردا ، فإن سبي مع أحد أبويه كان حكمه بعد السبي كحكم المسبى مع أبويه ، فإن أسلم أبواه أو أحدهما كان إسلاما له ولصغار أولادهما ، سواء اجتمع الأبوان على الإسلام أو أسلم أحدهما ، وسواء كان المسلم منهما أباه أو أمه ، ولا اعتبار بحكم السابي ، وإن لم يسلم واحد من أبويه كان مشركا بشركهما ، ولا يصير مسلما بإسلام سابيه ، ولأن اعتباره بأحد أبويه أولى من اعتبار سابيه لأجل البعضية ، وبه قال أبو حنيفة .
  
  

[mego650]

• Unlike
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني طيب انت تتكلم الان عن حال دين الطفل هل يحكم باسلامه او بكفره ولايمنع ذلك من ان يكون سبي ورقيق ، وهذا ليس الموضوع اي حكم اسلام الطفل ،
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني هنا نقول ان الطفل يسبى ويسترق ، دعنا الان من بيعه منفردا عن امه
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني باي حق يسترق الطفل يا ميجو
  
  
  
• الصارم المسلول لا انت لازم تعترف الأول انك لا بضاعة لك في الأمر ده بدأت تسيره بحسبما تريد الى ان قضي على كل أقوالك ومن اقوالك نفسها وها نت تعود لتفرع اصل ما سالت عنه
  
  
  
• الصارم المسلول طيب الطفل اللي امه وخداه معاها المعركة اتركة لمين حضرتك ومين هيرعاه ،أنا اسبيه مع امه عشان يعيش في كنف الاسلام ويتعرف عليه وينشأ في بيئته وربنا ينجيه بسبيه من النار
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني ياسيدي تاخذه وتربه دي حاجه ، وتاخذه وتستعبده يباع ويشرى دي حاجه ثانية ، ولو كنت تعتقد الاستعباد بقصد العيش في كنف الاسلام ، ليه ما يسترق اللقيط ، فاللقيط لا ياخذ حكم العبيد فهو حر لا يحق بيعه ، ولكن الطفل المسبي يباع فهو عبد ويبقى عبد حتى اخر يوم بعمره الا ان يعتق
  
  
  
• 
  
  عقلاني عقلاني والطفله كذلك تكون جارية وتغتصب اذا بلغت تسع سنين ، ولكن الطفلة اللقيطة لا تاخذ هذا الحكم لانه يحكم بحريتها ، ليس الغرض توفير رغد العيش انما المال المال .