كتبت بواسطة إدريسي
شيخنا الحبيب عبد مسلم .. توجد روابط لتحميل التلمود لكن باللغة الإنجليزية فقط لأنه لم يترجم كاملا إلى العربية بعد ..لتحميله:
http://eld3wah.com/books/mase7eya/talmud.zip

شيخنا الحبيب : إدريسي
الرابط لا يعمل للأسف ! ويا حبذا لو فيه حتى جزء منه مترجم للعربية فبرجاء رابط لتنزيله أو الاستدلال عليه لشرائه ... جزاكم الله خيرا

العضو : ماران اثا
كانك تراوغ !!! فأنت كيهودي ـ لو كنت يهوديا ـ تعلم ان التلمود غير متاح مطلقا
لا بالعربية ولا بغيرها إلا للحاخامات وفقط ومسؤولين يهود معينين ،
اللهم إلا معلومات عن التلمود ممن أسلم من حاخامات يهود وفقط فيما أعلم.
أوكمستشرق أنت نصراني تعلم هذا أيضا
عموما ممكن بعد رمضان أبقى أننـزل بحث علمي مفصل عن التلمود [أو المصادر العقدية للديانة اليهودية وهي ليست ديانة إنما رسالة] من وجهة نظر يهودية ثم وجهة نظر إسلامية .
فقط إن يسر الله لي الوقت لهذا البحث الضخم فهو مهم جدا ... عموما الله المستعان
طبعا لا انس ان اشكرك على وصفك لي بالكريم فهداني الله وإياكم إلى ما يحبه الله ويرضاه .
لكنك قلت
كتبت بواسطة ماران اثا
حسناً ياسيد ليث أين دليلك هذا حسناً يا ليث أنا لدى التلمود ولن اقول لك انه فى المكتبه وبحثت عنه ولم اجده ولا شيئ من هذا القبيل بل التلمود معى فهل تتفضل لو سمحت ان تقول اين يوجد هذا فى التلمود وفى اى فصل ؟؟؟

عرفت انك كنت تراوغ يا ماران اثا ! طيب ممكن تحمله لنا هنا مثلا ولا ستبخل به علينا ؟
لكنك قلت :
أما ردى على السيدة الفاضلة ساجدة لله وقبل ان اضع ماقالته واعلق عليه اود ان اقول لها لقد علمت وتأكدت تماماً من سياسة ادارة المنتدى والتعامل بمكيالين

فأين هذا ؟؟؟

طيب وتسأل فتقول
ماهو المشنة " المشنا" يعنى عرفيلى المشنا اصطلاحياً يامن تتكلمين عن التلمود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وضح السؤال ولا نعيد كمان ؟
ثانياً لم اسأل عن اقسام المشنا بل فصوله ، قولت لكى يتكون من كام فصل كــــــــــام فصـــــــــــــــــــل ؟؟؟ وضح السؤال ولا نعيد كمان ، وبما انك قولتى انها افتراءات اذكر لى بعض هذه الافتراءات على سبيل المثال لا الحصر واذكرى رقم الفصل والقسم لو سمحتى

المشنا اصطلاحيا فيما اعلم هي خلاصة الشريعة الشفهية فهي الأصل او المتن
والجمارا شرح للمشنا وتعليق عليها فهي الشرح للمتن أو كالمذكرة التفسيرية
بالنسبة لجزئية كونه أقسام وفصول فهذا يتغير من نسخة لنسخة فيما اعلم
بمعنى : في بعض النسخ لا يقال أقسام المشنا الـ6 و إنما يقال مباحث المشنا الـ 6 فلا أدري ما تقسيم النسخة التي بيديك تحديدا ،
فاعلمنا كم فصل بها انتَ ؟ لو شئت .
ولو ممكن ترفعها لنا هنا على المنتدى أكون شاكر لكَ جدا.
وإن كنت متعجبا هل فرطت يهود في مكنوناتها بهذه الدرجة حتى تعلم نصاري وتقتني نسخة من تلمودهم !

وبالنسبة لعدد مجلدات التلمود فكل يوم هي في إزدياد من كثرة الشروح والتفاسير من كل حاخام لآخر وآخر عدد لأحدث نسخة تلمود زاد عن 530 مجلد فيما أذكر ! او 300 مجلد ويزيد .

يعني مثلا مما يزاد في المشنا على الأقسام الستة السابقة رسائل سبع صغيرة زيدت هي : 1ـ سفر توراة 2ـ ميزوزاه
3ـ تفلين [والله اعلم خاص بالسحر على ماأذكر وتعليمه] 4 ـ تزيت زيث
5ـ أباديم 6ـ كوثيم 7ـ جِرِيْم

ثم 6 رسائل اخرى ذكرتها دائرة المعارف اليهودية العامة هي :
1ـ آبوث الحاخام ناثا 2ـ سوفريم 3ـ سيماهوث
4ـ كالاح 5ـ درش أربتذ إسرائيل 6ـ درش أريتذزوتا

فالتلمود كل يوم في ازدياد مستمر فيما هو مشهور ومعروف في الساحة العلمية !

وطبعا التلمود الأورشليمي غير التلمود البابلي [فوق ما سبق من جديد التلمود كل يوم حسبما يرى الحاخامات فيشرعوا تشريعا جديدا او يشرحوا فَهْمَاً خديجا]

بالنسبة للقاعدة الشرعية الإسلامية
إذا تعارض النقل مع العقل وجب تقديم النقل على العقل

فهي صحيحة 100% بشرط صحة النقل سندا ومتنا ونقلا حتى التواتر
ولم يثبت التواتر لأي كتاب على وجه الأرض مطلقا إلا للقران الكريم وبعض أحاديث النبي محمد :salla: وفقط
وإلا فـ ""...قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ""
فالنقل يُقدم على العقل بشرط تواتر النقل
اما العقل فيكفي ان خالق الكون 1 سبحانه وتعالى والأفهام تتغاير في فهم هذا الأحد ،

فبعض الناس يرى انه ابن لهذا الواحد كاليهود وبعيض النصارى ، وبعض الناس يرى أنه 1 في 3 و3 في 1 بما يخالف التوحيد كالأرثوذكس لا سيما القبط منهم وربما السريان الأرثوذكس كذالك، وبعض الناس يرى انه 1 احد لا يُقَسَم ولا يُجَزَأ يتصف بصفات الكمال والجلال
فمن أَصحهم يا ترى عَقْلاً وأرجحهم فكرا وهَدْيَاً ودَلاً!!!

كتبت بواسطة ماران اثا
ثالثاً : لم اسألك عن الجماره حتى لا اصعب عليك الامر وبما انك فضلتى ان تسلكى هذا الطريق حسناً مامعنى الجماره و تعاليم من هى ؟ بماذا تدعى هذه الفئة التى اخذت عنها تعاليم الجماره ؟؟

الجمارا هي الشروح للنصوص أي للمشنا فالمشنا نصوص والجمارا شروح والنصوص واحدة في التلمودين البابلي والأورشليمي ،
أما الجمارا او الشروح فهي تختلف ويختلف بناء عليه نوعي التلمود وتسميتهما .
لذا فالجمارا هي مجموعة المناظرات والتعاليم والتفاسير التي حدثت في المدارس العالية بعد انتهاء كتابة المشنا ولأن الجمارا مختلفة في كلا التلمودين فأوضح شيئا ما
1ـ التلمود الأورشليمي كتبه حاخاموا طبرية بين القرن الـ 3 والـ 5
2ـ التلمود البابلي كتب في القرن الت 5 [راجع قاموس الكتاب المقدس]
يبقى الجمارا هي الشروح للمشنا أي للنصوص وهي تعاليم الحاخامات كل حسب حاخاماته ،
والفئة التي كتبت من اجلها الحاخامات تعاليم الجمارا هي والله اعلم حركة الفريسيين التابعين لأهواء النفس [هذا ما أذكره ولا اعلم تحديدا فأخبرنا انت واستدل على ما تقول بنسخة من التلمود حضرتك تنزلها ثم ننـزلها عندنا لنعلم صدق كلامك يا ماران اثا

وتقولى : أما الجمارا:
فهي مجموعة إضافات أضيفت للمشنا من المعليمين الذين كانوا على عهد يهوذا ولكنهم لم يكونوا من ضمن أعضاء مجلسه


كتابة المشنا كانت بين سنة 190 و200م بواسطة الحاخام يهوذا هاناسي ـ كما يقال عن طريق 40 مستقبلا [أي كسند متصل] إلى سيدنا موسى [لأنهم يقولون ان المشنا انزلت على سيدنا موسى ولم ينزل عليه إلا التوراة وفقط فلا عبرة بالسند ولا المستقبلين الـ40 ...إلخ ككلام علمي]
أما الجمارا فهي نوعين وعلى اساس كل نوع يتحدد نوع التلمود كما أشرت عاليه بتاريخه أعلاه .

كتبت بواسطة ماران اثا
ياعم أسكت أنت هى ناقصه مديرين وعندما يقول مديـــــــــــــــــــــــــر منتدى بأكمله هذا الكلام الذى يوصف ب "....." الخوف لحسن يكون الكل مثلك : فإذا كان رب البيت بالدف ضارباً فاشيمت اهل البيت ............. ياعم اسكت انت هو انت كمـــان المـــــــــــدير املنا فيك يا استاذ أحمد يارب أخلف الظن ومايكونش مثل من فى بالى ، تانى مره ياخالد لما تكلمنى فى كتابى نزل الآية برقمها وبرقم الاصحاح ، سيبك انت 100 100 ، وانت صحتك ازيها النهارده؟ :36_sf1_1[1]:


طيب أهذه طريقة كلام أم ..... !!!!!
كتبت بواسطة محمد حاتم
ولا انتا محدش مالى عينك
احنا مش عايزين مصلحة غير ان ربنا يهديك مادام انتا غبى كده عيش فى الكفر والضلال

برجاء المحافظة على الأداب الإسلامية كما علمنا النبي محمد :salla: وإلا فلا يلبس علينا إبليس الحق بالباطل فيضيع الحق بين الباطل وتلبيس الملبسين

والحمد لله اولا وآخرا ظاهرا وباطنا