اطلب مناظره

[سيف الحتف]

أستاذ / جورج

ومقولتش اني هتحاور معاه في موضوع اللاهوت لان الموضوع دة كبير اوي عليكوا يا اصدقائي وخلينا في الحجات الخفيفة مؤقتا ودة لاسباب منها ان الموضوع هياخد وقت كبير في الحوار ودة هيتطلب وقت كبير مني وللاسف انا مشغول

بتطالبنا دايماً بإحترامك وكأن حقك مهضوم بيننا ، ونحن لم نُسئ إليك ولا لمُعتقدك بأي سوء ، ولكن أنت الآن تُسفه وتُقلل من قدرنا في بيتنا ، وتقول أن هذا الموضوع كبير علينا ، تكلم عن نفسك فقط ، فأنت هنا تُمثل نفسك فقط ، لا تُسقط شعورك بعدم القدرة على خوض مثل هذه المواضيع علينا نحن رجاءً .. فنحن أعلم بكتابك منك والحمد لله.

أما بخصوص منهجيتك فلا أعلم منهجيتك في الحوار ، فأنا كل ما رأيته من حضرتك في هذا الحوار هو مجرد إفتراضات وتخرصات ليس أكثر ولم تُقدم أي أدلة على ما تسوقه من إتهامات ، فهل هذه منهجيتك ؟ إن كانت كذلك ، فهذا يُسمى دردشة وليس حوار علمي ، إن كان أقصى ما تستطيع أن تجود به هو هذا المستوى ، فقد أخطأت في العنوان فنحن لسنا هنا للدردشة ولكن لمقابلة الحجّة بالحجّة.

قلت لك قبل ذلك أنك شخص مُحترم ولكنك حللت علينا وأنت تظن أننا نكرهك ولذلك تعتبر أي كلام مُوجه لك أنه إساءة ، لن نُسئ إليك وأنت ضيف علينا ، فنحن لسنا مثل أغلبيتكم فلا تقلق.

أستطيع أن أحاورك ولكني أنا الآخر مشغول ، فالإمتحانات على الأبواب - إن كنت تعرف - ولكن إحتراماً لأخي سيل الحق في المقام الأول وبسبب الظروف التي أمر بها الآن ، أمتنع عن حوارك في الوقت الحالي ، لكن لك علي وعد بأن بيني وبينك حوار محترم ، ولكن بشرط واحد ، أن تعلو بمستواك قليلاً حتى يكون على القدر المطلوب من المنهجية العلمية ، وحتى اشعر أن هناك من "يُناظر" فالمناظرة يجب أن تكون بين شخصين على نفس المستوى أو ما يُقاربه ، ولكن ليس بهذا الشكل يا أستاذ / جورج!

هذا ليس تحقيراً من شخصك ولكن هذا ما أثبته أنت على نفسك بنفسك ، فالمرأ مخبوء تحت لسانه وأنت تكلمت وأريّتنا مستواك الذي لم يرقَ حتى الآن للمستوى المطلوب.

تحياتي وإحترامي ...

سيف الحتف

---

[George]

اهلا اخي العزيز سيف الحتف

بتطالبنا دايماً بإحترامك وكأن حقك مهضوم بيننا ، ونحن لم نُسئ إليك ولا لمُعتقدك بأي سوء ، ولكن أنت الآن تُسفه وتُقلل من قدرنا في بيتنا ، وتقول أن هذا الموضوع كبير علينا

اخي العزيز ارجو ان تفهم وجهة نظري بصورة صحيحة

انا لم اسفه واقلل من قدركم واعتزر لو انت فهمت كدة فعلا

لاكن انا اقصد ان لاهوت المسيح هو اساس عقيدتي المسيحية وفهمي له سبب ايماني بالمسيحية

يعني مثلا انا مش هبقي زي المسلم او احسن منه في فهم العلوم الشرعية

فهمت قصدي يا اخي العزيز ؟

أما بخصوص منهجيتك فلا أعلم منهجيتك في الحوار ، فأنا كل ما رأيته من حضرتك في هذا الحوار هو مجرد إفتراضات وتخرصات ليس أكثر ولم تُقدم أي أدلة على ما تسوقه من إتهامات ، فهل هذه منهجيتك ؟ إن كانت كذلك ، فهذا يُسمى دردشة وليس حوار علمي

احنا هنا ياصديقي لسة متكلمناش في اي موضوع عشان تحكم علي كلامي انه علمي او لا

ولو كنت تقصد كلامي الموجه لاخي ابو جاسم

فادعوك تقرا الموضوع البيني وبين اخي سيل الحق كله في صفحة الحوار والتعليقات ايضا وياريت كمان تقول لابو جاسم يوريلك المشاركات الحزفها

كلامي كله في الموضوع كلام علمي وبالنسبة لاتهامي له هتكتشف ان عندي حق لو دققت في القراءة ودرست الكلام كله كويس

أستطيع أن أحاورك ولكني أنا الآخر مشغول ، فالإمتحانات على الأبواب - إن كنت تعرف - ولكن إحتراماً لأخي سيل الحق في المقام الأول وبسبب الظروف التي أمر بها الآن ، أمتنع عن حوارك في الوقت الحالي ، لكن لك علي وعد بأن بيني وبينك حوار محترم ، ولكن بشرط واحد ، أن تعلو بمستواك قليلاً حتى يكون على القدر المطلوب من المنهجية العلمية ، وحتى اشعر أن هناك من "يُناظر" فالمناظرة يجب أن تكون بين شخصين على نفس المستوى أو ما يُقاربه ، ولكن ليس بهذا الشكل يا أستاذ / جورج!

اولا ربنا يوفقك في الامتحانات وبالنجاح انشاء الله

ثانيا يزيدني الشرف اني احاورك يا صديقي

وبالنسبة للمستوي افتكر في صالحك ان مستوايا اقل منك ومنك استفيد يا اخي العزيز

تقبل تحياتي واحترامي اخي سيف الحتف

[سيف الحتف]

انا لم اسفه واقلل من قدركم واعتزر لو انت فهمت كدة فعلا

ونحن كذلك يا عزيزي .. وإلا كنا طردناك لتوفير وقت إهانتك في شئ أنفع لنا ، لذلك لا تعتبر نقاشنا معك وإعتراضنا عليك في شئ هو كره ، إن كنّا نكرهك ، لطردناك غير مأسوفٍ عليك ولكن نريد لك الخير بمُقامك معنا.

احنا هنا ياصديقي لسة متكلمناش في اي موضوع عشان تحكم علي كلامي انه علمي او لا

تابعت حوارك مع إخينا سيل الحق وعرفت مستواك يا أستاذ / جورج ، قلت لك لا أقصد أي إساءة شخصية لك ، ولكن يجب أن يكون مستواك على القدر المطلوب حتى يستفيد كلانا ، وأما مسألة أنك أقل علماً فهذا ليس عيباً ، فكلنا لم نصل لدرجات العلم الكافية وسنظل نتعلم ولا عيب في هذا ، ولكن العيب أن يكون ضعف المستوى يُغطي على أبجديات الحوار ، فهناك مصطلحات وأبجديات معروفة لمن خاضوا في غمار هذه المواضيع منذ سنين ، وهذا التواصل بين المتناظرين سيُسهل الحوار ، لكن أن تكون أقل من المستوى المطلوب ، ستكون الكفّة غير راجحة من جهة ، ومن جهة أخرى سيتطلب أخذ وقت أكبر لتصل إلى ما نروم إليه من كلامنا ، وأنا أكلمك بخلفية خبرة مع مسيحيين لا يفقهون شئ إلا الهجوم العكسي كوسيلة للدفاع ويتجنب ويتحاشى أن يفهم أي شئ.

اولا ربنا يوفقك في الامتحانات وبالنجاح انشاء الله

أشكرك ، وربنا يوفق الجميع

تحياتي وإحترامي

[George]

ونحن كذلك يا عزيزي .. وإلا كنا طردناك لتوفير وقت إهانتك في شئ أنفع لنا ، لذلك لا تعتبر نقاشنا معك وإعتراضنا عليك في شئ هو كره ، إن كنّا نكرهك ، لطردناك غير مأسوفٍ عليك ولكن نريد لك الخير بمُقامك معنا.

ياغالي انا لم اتكلم عنك

انت واخي سيل الحق في منتهي الاحترام ومحدش فيكوا اساء لي

بالعكس انا اتهمت اخي سيل الحق بانه ينقض ويقص في كلامي واتهمته انه مش صادق وقدمت الادلة علي كلامي

وبرغم كدة الراجل مغلطش فيا وتقبل عتابي ودة دليل انه انسان محترم واخلاقه عالية

لاكن انا اتكلم عن اهانة اخي ابو جاسم لي ولو قرات كلامه معي هتكتشف الاهانات

ولو تحب اقتبسها واقدمهالك انا تحت امرك

وأنا أكلمك بخلفية خبرة مع مسيحيين لا يفقهون شئ إلا الهجوم العكسي كوسيلة للدفاع ويتجنب ويتحاشى أن يفهم أي شئ.

صدقني احنا ولا بنتجنب ولا بنتحاشي ان نفهم

احنا بني ادمين ومسيرنا هنموت المهم اخرتنا ودة هدف سامي ليه نتحاشي الحق او نتجنبه

الانسان العاقل هوة اليفكر بعقله ويكون محايد وصادق مع نفسه ليصل للحقيقة مجردة من اي شيئ

وعندك حوار الاستاذ عزت مع اخونا ابو جاسم الراجل متجنبش الحوار ولا تحاشي ان يفهم .. وشوف اخونا ابو جاسم قفل الموضوع ازاي !!

عموما يا صاحبي انا سعيد بمعرفتك وانتظرك لاتحاور معك في اي وقت

بالتوفيق والنجاح انشاء الله

تقبل تحياتي واحترامي ..

[سيف الحتف]

أستاذ / جورج

لي سؤال من فضلك ..

وواجبك انت تفهمني اني غلطان ولما اعرف الحقيقة هعتزر فورا

ليه بتعتبر السؤال سب ؟؟

هل يسوع ملعون ونجس ؟

[George]

اهلا اخي سيف الحتف

هل يسوع ملعون ونجس ؟

بالنسبة لمين ؟

اقولك تصبح علي خير لاني ورايا شغل الصبح بدري

وبكرة بإذن المسيح هبقي ارد عليك

تقبل تحياتي واحترامي

[سيف الحتف]

بالنسبة لمين ؟

بالنسبة للكتاب المقدس ..

وسأرهقك بسؤالين آخرين ، فالتمس لي العذر يا صديقي :

1- هل بولس الرسول غبي ؟

2- هل يوحنا الحبيب شاذ جنسياً ؟

اقولك تصبح علي خير لاني ورايا شغل الصبح بدري

وبكرة بإذن المسيح هبقي ارد عليك

تقبل تحياتي واحترامي

تصبح على خير

تحياتي وإحترامي

[George]

سلام المسيح للجميع

صباخ الخير يا اخي العزيز سيف الحتف

بالنسبة للكتاب المقدس ..

وسأرهقك بسؤالين آخرين ، فالتمس لي العذر يا صديقي :

1- هل بولس الرسول غبي ؟

2- هل يوحنا الحبيب شاذ جنسياً ؟

نتكلم عن اول سؤال وبعدين نشوف الباقي

انت قولت بالنسبة للكتاب المقدس

وهنا انا عايز افهمك حاجة

الكتاب المقدس جايب الاحداث وجايب ايضا كلام المشككين في المسيح زي اليهود وذمهم له ...

وجايب ايضا كلام المسيح عن نفسه وكلام التلاميذ عنه وعن الاحداث التمت

اتمني يا صاحبي انك تكون محدد في طرح سؤالك وما تقصده

ولو كان هدفك تشوف اني هزعل من الكلام ولا لاء

احب اقولك اني مش زعلان لانك بتسأل وانا واجبي اجاوبك

فارجوا منك ان تشرح لي ما تقصده من سؤالك وايضا الكلام دة بالنسبة لمين تحديدا

زي مانا عملت

انا مسالتكش هل رسول الاسلام ###؟

انا قولتلك ان رسول الاسلام ### ومعي ما يثبت وانت بقي واجبك تفهمني الصح

اتمني انت ايضا تعمل زي مانا عملت

فهمتي يا صديقي ؟؟

انتظر توضيحك للسؤال وانشاء الله هحاول ارد عليك في خلال اليوم ولو معرفتش يبقي بالليل انشاء الله

لك مني التقدير والاحترام ..

[سيف الحتف]

أهلاً بك يا أستاذ / جورج

نتكلم عن اول سؤال وبعدين نشوف الباقي

انت قولت بالنسبة للكتاب المقدس

وهنا انا عايز افهمك حاجة

الكتاب المقدس جايب الاحداث وجايب ايضا كلام المشككين في المسيح زي اليهود وذمهم له ...

وجايب ايضا كلام المسيح عن نفسه وكلام التلاميذ عنه وعن الاحداث التمت

اتمني يا صاحبي انك تكون محدد في طرح سؤالك وما تقصده

أكيد أن لن أُلزمك بكلام المُشككين يا عزيزي وهذا لا يحتاج سؤال ولا تحديد!

زي مانا عملت

انا مسالتكش هل رسول الاسلام ##؟

انا قولتلك ان رسول الاسلام ##ومعي ما يثبت وانت بقي واجبك تفهمني الصح

حضرتك بتلوي الكلام بطريقة فاشلة.. لماذا ؟

في البداية بتقول لأستاذنا أبو جاسم بالحرف الواحد :

ليه بتعتبر السؤال سب ؟؟

لكن دلوقتي حضرتك بتقول بالحرف الواحد :

انا مسالتكش هل رسول الاسلام ##؟

وتُكمِل :

انا قولتلك ان رسول الاسلام ##ومعي ما يثبت وانت بقي واجبك تفهمني الصح

يعني حضرتك بتقول حقيقة - كما تراها - وأنا مُطالب بتصحيحك ، إذا كلامك - بإعترافك - لم يكن بصيغة سؤال وهذا ما لا نقبله هُنا ، حضرتك بتقبل على دينك أن تُسأل هذه الأسئلة فهذا شئ يعود إليك ولك حريتك ، لكن نحن لا نقبل هذا وإذا كررته سأحذفه بنفسي ..

تعلم هذه الطريقة المؤدبة في الطرح يا عزيزي ، حتى تحترم أصحاب المكان الذي أنت فيه وتحترم عقيدتهم ولا تُجرحهم وتُطالبنا نحن بإحترامك ، أنا أحترمك ما دمت مُحترماً في تصرفاتك وإختيار ألفاظك .. هذا هو معيار الإحترام بالنسبة إلي وليس الكلام المعسول.

تستطيع أن تقول : هناك إدعاءات تقول بأن رسول الإسلام كذب في بعض النقاط وأنا معي أدلة على تلك الإدعاءات.

ساعتها أستطيع أن أرد عليك ، لكن أن تأتِ أنت وتُصدر نتيجة مُسبقة وهي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كذا وكذا ومن ثم تأتي وتقول أنا معي أدلة على كذا وكذا ... طريقة رخيصة لا نقبلها هنا يا عزيزي...فنحن لم نتربى على الدياثة العقائدية وهي أن نرى عقائدنا تُسب بطريقة غير مُباشرة فنبتسم وكأنه شئ عادي..المسلمون ليس كذلك إن كنتم كذلك..فلا تكن ديوثاً!

ولكن بم إن حضرتك ترى أن السؤال ليس فيه أي شئ ولا تجد غضاضة ( عكسنا تماماً ) فسأسير معك بنفس طريقتك ..

الكتاب المدعو مُقدساً يقول أن يسوع نجس نجاسة لا توصف وفي نفس الوقت هو ملعون ، واللعن هو الطرد من رحمة الله..

تثنية 22
23 فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

ويسوع عُلق على خشبة ودُفن سريعاً حتى لا يُنجس الأرض وقبل يوم السبت أيضاً ، فكتابك اعتبر يسوع نجس فهل يوجد إله من المفترض أن يكون رمز الطهارة والنقاء والقداسة يعتبره كتابه نجساً وملعوناً ؟

غلاطية 3
13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

هناك بعض الجُهلاء الذين يقولون بأن صار لعنة يعني أنه حمل اللعنة وأربأ بك أن تكون جاهلاً مثلهم فتقول بمِثل قولهم ، هذا تحميل للنص ما لايتحمله بتاتاً ، فكون إن حضرتك أصبحت لعنة أي ملعون لا يُساوى إنك حامل لعنة ، وإن إعتبرناه حامل لعنة فهو أيضاً ملعون ، فحامل النجاسة ، تنجس ، فصار نجساً ..

الخلاصة :

يسوع نجس وملعون .. لماذا تَعبد إلهاً نجساً يا عزيزي؟ وأي كتاب هذا الذي يصف إلهه بأنه نجس وملعون ؟

ملحوظة:
ما تم كتابتة في هذه المداخلة هو عبارة عن مُحاكاة لطريقة تعامل الضيف العزيز

تحياتي وإحترامي ..

[سيف الحتف]

أهلاً أستاذ / جورج

هي المشكلة ان لازم الشبهة تكون في صيغة سؤال ؟

يعني لو قولت ان الاسلام يكره اهل الكتاب .. دي صيغة

ولو قولت هل الاسلام يكره اهل الكتاب ؟ ... دي صيغة تاني

نفس المضمون ..!

أنت قلتها بنفسك ، صيغة وصيغة أخرى ، لذلك اختر أكثر الصيغ إحتراماً والتي تُراعي عقائد مُضيفيك

دي حقيقة

دي حقيقة المسيح شال عني اللعنة ومات من اجلي

ودة كلام المفسرين

نعم حمل عنك اللعنة وصار اللعنة نفسها ، فهو أكثر من مجرد ملعون ، فهو اللعنة نفسها ، يا إلهي! تؤمن أن ربك ملعون وتعبده ، وتفتخر بنجاسة معبودك من أجل تكفير خطاياك ، الحمد لله على نعمة الإسلام.

يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا [13]، لا بارتكابه خطية ما، وإنما بتعليقه على خشبة

هكذا حسب مشيئة الآب وقبل اللعنة عوض أن تبكوا على أنفسكم؟

إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي)، لذلك قُبِل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين.

وفي النهاية تقول لي :

وايه رايك في كلام المفسرين ؟ هتفهم احسن منهم ؟ !

أشكرك وأشكر مُفسريك على إثبات كون إلهك ملعون بل إلهك نفسه صار لعنة ، فهو اللعنة ذاتها وهذا أكثر بكثير من مُجرد ملعون واقع تحت لعنة .. أرى أيضاً أنك لم تتطرق إلى كون إلهك نجساً ، هل تستحي من نجاسة إلهك ؟ أم تخشى الإعتراف أنك تعبد إله نجس ؟ لا اعلم ، قل لي لماذا يا صديقي ؟

الخلاصة :

إله المسيحية ، رب السموات والأرض - كما يؤمن صديقنا - هو ملعون بل هو اللعنة نفسها وفي نفس ذات الوقت هو نجس ، يعني أن النصارى يعبدون إله نجس وملعون!

السؤال الثاني :

هل يوحنا الرسول شـاذ جنسيـاً ؟ وهل يسوع نفسه كان شاذ جنسياً ؟