اطلب مناظره

[أبو جاسم]

يا جورج لم تجب على سؤالي

هل هناك إنسان يملك عقل راجح يعبد إله مات متسمراً على خشبة صليب ؟؟؟

---

[George]

سلام المسيح للجميع

تكوين 1
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

على صورة الله ذكر وأنثى؟ الإثنين؟!

دة كلام سليم ومفهوش مشكلة يا اخي سيف الحتف

علاقة يسوع بيوحنا كانت مريبة ، فكيف نُفسر وجود رجل في حضن رجل آخر ؟

يوحنا 13
25 فَاتَّكَأَ ذَاكَ عَلَى صَدْرِ يَسُوعَ وَقَالَ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، مَنْ هُوَ؟»

يوحنا 13
23 وَكَانَ مُتَّكِئًا فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ.

هل نستطيع أن نفسر هذا بالشذوذ الجنسي؟ هل يمكن أن تصل درجة الحب إلى أن يتكأ رجل في حضن آخر وينام إلى صدره ؟ هذا منظر شاذ بكل معنى الكلمة يا عزيزي ، ولاحظ أن يوحنا هو الوحيد الذي لُقب بالحبيب .. فهل من تفسير ؟

تعالي بقي نشوف التفسير يا صاحبي

وَكَانَ مُتَّكِئًا فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ ..،كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ ..فَاتَّكَأَ ذَاكَ .. وَقَالَ لَهُ: يَا سَيِّدُ، مَنْ هُوَ؟ ( يو 13: 23 ، 25)



في العلّية، حيث غسل الرب أرجل تلاميذه وصنع الفصح معهم، نرى أن سلوك بطرس المُندفع وغير المُتروِّي، وكذلك خيانة يهوذا الفظيعة المُحزنة، يتناقضان مع السلام والثقة المُتمثلين في اتكاء يوحنا «في حضن يسوع». والتعبير «في حضن يسوع» أو «على صدر يسوع» ( يو 13: 23 ، 25)

يُشير إلى أن يوحنا كان له مكان الشرف على يمين الرب؛ لقد اتكأ قريبًا تمامًا من الرب يسوع في محضر الرب المباشر، وفي موضع الثقة والصِلة الوثيقة.


ويذكِّرنا يوحنا13: 23 بقول الوحي في نفس الإنجيل «الله لم يَرَهُ أحدٌ قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبَّر» ( يو 1: 18 ). لقد كان المسيح في حضن الآب (الأقرب لقلب الآب)؛ كان هو الابن الأزلي، وإذ كان في حضن الآب، فقد كان قادرًا على إعلانه. والآن كما أن الابن نفسه هو موضوع محبة الآب، فإن التلميذ هو موضوع محبة الرب.

ونحن أيضًا نستطيع أن نستمتع بمكان معه على مقربة وثيقة من قلبه كيوحنا تمامًا. وهذا الأمر لا بد وأن يغيِّر حياتنا، لأن إدراكنا لمحبة الآب يعطينا ”السلام“ وأيضًا ”الفهم“.


وهكذا استطاع يوحنا أن يبقى هادئًا في وسط التوتر الذي أحدثته إشارة الرب عن أن واحدًا من تلاميذه سيُسلِّمه، وفضلاً عن ذلك، فقد كان يوحنا في وضع أفضل من بطرس من حيث إمكانية سؤال الرب عن الشخص الذي يتكلَّم عنه، وأن تُتاح له رؤية أوضح في هذا الموقف العصيب. فلقد كان على اتصال مباشر بالرب.



والمكان الذي اتخذه يوحنا في محضر الرب هو صورة لمكاننا كالمتحدين بالمسيح في السماء «في ذلك اليوم تعلمون أني أن في أبي، وأنتم فيَّ، وأنا فيكم» ( يو 14: 20 ). وفي وسط عالم مُعَادٍ رفض السيِّد، ما زال لنا مكان في محضره منفصلين عن العالم، ومرفوعين عن اضطرابات ظروفنا. وهناك نكون معه «في العلِّيَّة»، نتمتع بالشركة السعيدة معه إذ يعطينا سلام القلب والعقل ومعرفة أفكاره. وبوسعنا أن نمتلك السلام الحقيقي، وأن نعرف إرادة الله بنفس الكيفية التي استمتع بها يوحنا بالسلام، وتلقى المعرفة بأفكار الرب.



ونحن ـ في المسيح ـ قد بُوركنا بكل بركة روحية في السَّماويات ( أف 1: 3 )، فليتنا نستمتع بشركة، لا يعكِّر صفوها شيء، مع سيِّدنا في السماء.


تعالي بقي يا صديقي شوف معايا تعليقي علي الموضوع دة

بداية احب اسأل كام سؤال منطقي كدة

هوة لو هم فعلا كما تقول ليه يوحنا والمسيح يعملوا كدة امام التلاميذ ؟؟

وهل من يعلم الناس ويقول لهم من نظر لإمرأة واشتهاها في قلبه يكون قد زني بها ويقول ويل من تأتي من خلالهم العثرات ويعلمهم الطهارة والقداسة .... يكون بهذه الصفة ؟؟

طيب وماذا عن التلاميذ هل لو العلاقة كما تقول يظلوا مؤمنين به ؟؟

بص يا صاحبي

المسيح وهوة علي الصليب قال ليوحنا ان العذراء امك وقال للعذراء ان يوحنا ابنك ..

شوف لاي درجة وصلها يوحنا

وبعدين يا صاحبي المسيح بالنسبة لنا اب سماوي إلاهنا مش بعيد عننا إلاهنا بيعتبرنا ابناءه مش عبيده كما يقول لكم إلاهكم

طبعا يوحنا عارف ان المسيح إله وانه اب سماوي يحبنا ويعتبرنا ابناءه مش عبيده

فيها ايه لما يوحنا يتكأ في حضن ابوه ؟

إلهنا بالنسبة لنا اخ وصديق واب ..


مثال هطبقه عليك يا صديقي

انت مثلا لو في سفر واعد جنب اخوك او ابوك ونعست واتكأت علي كتفه او علي صدره

هتبقي في نظر الناس شاذ ؟؟

لو مثلا حصل موقف اثر فيك وحسسك بغلاوة ابوك وروحت واخده في حضنك واتكات علي صدره وقولتله ربنا يخليك ليا

هل هتبقي في نظر الناس لما يشوفوا المنظر دة انك شاذ ؟؟

افتكر وضحتلك الفكرة يا اخي العزيز

عموما انت معزور يا صاحبي

متزعلش مني في الهقوله

عايز واحد دينه بيقوله اتجوز واحدة واتنين وتلاتة واربعة وما ملكت ايمانك ..

وبيقوله انكح وامصص هن ابيك وامصص بزر اللات ... وهتنكح حوريات في الجنة وهيبقي في كمان غلمان مخلدون وانها خمر ...

عايز واحد دماغة فيها كل الشهوة دي عايزه يفكر ازاي ؟؟

شيئ طبيعي لما تلاقي يوحنا متكأ علي صدر المسيح انك تظن السوء ... لانك متزعلش مني دماغك ملوثة شهوانية لا تعرف معني الطهارة والقداسة

يا جورج لم تجب على سؤالي

هل هناك إنسان يملك عقل راجح يعبد إله مات متسمراً على خشبة صليب ؟؟؟

بالطبع عقلي البشري مقتنع ان إلاهي اتصلب ومات علي خشبة الصليب

وتحققت كل النبوءات

إلهي مات عشان انا ماموتش انقذني من الموت الابدي

الرحمة والعدل تلاقوا علي الصليب

انا عارف ان الكلام دة تقيل عليك وصعب تقتنع به

ربنا قادر يفتح ع### وقلبك عشان تشوف الانا شايفه


تقبلوا تحياتي واحترامي

[أبو جاسم]

بالطبع عقلي البشري مقتنع ان إلاهي اتصلب ومات علي خشبة الصليب

وتحققت كل النبوءات

إلهي مات عشان انا ماموتش انقذني من الموت الابدي

الرحمة والعدل تلاقوا علي الصليب

انا عارف ان الكلام دة تقيل عليك وصعب تقتنع به

ربنا قادر يفتح ع### وقلبك عشان تشوف الانا شايفه

لا شك أن القول بموت الإله صعب علي فأستغرب حقيقةً أي عقل يقبل مثل هذا الكفر الصراح فالكلام العاطفي كونه مات لأجلي كلام فارغ لا قيمة له فمجرد الاقرار بموت الإله يجعلنا نقر بداهةً ببطلان هذا المعتقد الفاسد إذ يترتب عليه إلزامات تكفي كل واحدة منها لبطلان هذا المعتقد فكيف بها مجتمعة فمنها ترك العالم بدون مدبر و منها قهر العباد لرب العباد و تكبيله في القيود و الأصفاد و الله المستعان فهنيئاً لك يا جورج بهذا المعتقد و أسأل الله تعالى أن ينير بصيرتك للحق .