--- لطالما خطر في بالي سؤال وأتمنى أن أجد جوابا شافي ----

[سيل الحق المتدفق]

لا تتحقق إلا مع نظرية إستواء الأرض علما بأن الصلاه ركن من اركان الاسلام ،وغير ذلك جاء في القرآن وصف السماء بالسقف حيث جاء { وَجَعَلْنَا السَّمَآءَ سَقْفاً مَّحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ ءَايَاتِهَا مُعْرِضُونَ } والسقف لا يكون للكرة بل للسطح المستوي .

أنت متفق معي أن الأرض كروية !!! اذن قل لي ما هو تفسيرك أننا اذا ذهبنا الي أي مكان في الكرة الأرضية ، نجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف ، بالرغم أن الأرض كروية ، وكلمة السقف لا تكون الا للسطح المستوي كما تقول !!

اذن نستطيع أن نثبت من هذه الآية كروية الأرض أيضا من هذه الآية أيضا ، وانقلب السحر على ساحره ...

[الراصد]

قل لي ما هو تفسيرك أننا اذا ذهبنا الي أي مكان في الكرة الأرضية ، نجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف ، بالرغم أن الأرض كروية ، وكلمة السقف لا تكون الا للسطح المستوي كما تقول !!
اذن نستطيع أن نثبت من هذه الآية كروية الأرض أيضا من هذه الآية أيضا ، وانقلب السحر على ساحره ...

هذا لا يثبت سوى إصراركم على التنكر للحقائق .
من أين جئت بهذه الملاحظة ؟
أو إنك قد وقعت بما قاله الاخ مدير المنتدى "الكلام المرسل المطلق على عواهنه لا يعجز عنه أحد"

من أخبرك بأننا أينما ذهبنا على سطح الكرة الأرضية سنجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف ؟! إن كنت تجد ذلك فهذا شأنك وحدك فنحن لا نجد ما تجده ولا نرى السماء كما تقول .

فهذا قول باطل ودليل بطلانه هو أنه لو كان كما تقول "بأننا أينما ذهبنا على سطح الكرة الأرضية سنجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف" لرأينا الشمس تقبل علينا من جهة المشرق كنقطه بعيدة صغيرة الحجم تكبر تدريجياً كلما إقتربت منا وتسير على خط مستقيم موازي لسطح الأرض حتى تعبر الزوال ليكون حجمها أكبر ما يمكن حينها ثم تستمر بحركتها مبتعده عنا باتجاه الغرب ويصغر حجمها تدريجياً حتى تختفي في سقف السماء !.

بينما الحقيقة هي أن الشمس تطلع علينا من جهة المشرق بقطرها الذي يعادل 32 دقيقة قوسية لتصعد تدريجياً حتى تبلغ الزوال ثم تنخفض حتى تغرب جهة الغرب لترسم بحركتها هذه قوساً مائلاً بحسب درجة ميل الشمس وخط العرض يطلق عليه قوس النهار أو الظهور وهكذا تفعل بقية الأجرام بحركتها خلال القبة السماوية .

فالأجرام السماوية خلال حركتها في السماء ترسم أقواسا ودوائر ولهذا سميت القبة السماوية فلا نسمع من يقول السقف السماوي مثلاً فلا أسقف في السماء .

أنتم تعزفون على لحنين الأول هو أن القرآن قال بأن الأرض كروية بشكل ضمني وهذا ما يجعلكم تحملون النصوص ما لا تطيق في سبيل إثبات ما لا يمكن إثباته ،وأما الثاني هو أن القرآن كان يقصد ما يجده الإنسان وما يظهر له وهذا كذلك ثبت بطلانه بالحقائق الراسخة .

إن الكفر الحقيقي هو أن يدرك عقلك الحقيقة فـتنكرها .

دمتم بخير

[أبو جاسم]

أولاً : أنت لم تأتِ بأي دليل علمي منهجي يثبت أن النبي صلى الله عليه و سلم يجهل كروية الأرض فأنت زعمت هذا بلا دليل في أول مشاركة لك بالمنتدى و طالبناك بالاثبات . راجع اقتباسي لكلامك و مطالبتك باثباته .

ثانياً : من حق الإدارة أن تفرض ما تشاء من شروط للحوار بما أنها لا تساهم في إعاقته فلست أدري هل تخشى أن تخبرنا بمذهبك الذي تدين به ؟؟؟ هل فيه ما يعيب ؟؟؟ الشئ المقيت هو عدم افصاحك عن مذهبك .

ثالثاً : تقول (( وما يهمني فقط عدم تضليلكم للسائل الباحث عن الحقائق )) طيب بما أنك إلى هذه الدرجة حريص على إيصال الحق فلم لم تضع لنا دليلك من الحوار في هذ الموضوع الذي ثيبت تضليلنا للسائل ؟؟؟؟ كما قلنا الكلام المرسل الخالي من الدليل لا يعجز عنه أحد .

رابعاً : إذا كنت تريد الحوار كما قلنا بعلم و أدب ما عليك إلى فتح موضوع جديد لهذا أو مشاركتنا الحوار في نقطة النقاش بشرط الكلام بالدليل فقط .

الزميل الراصد كتبت لك هذه المشاركة و هي بانتظار تعقيبك فكما قلت لك نحن لا نريد أن تخرج نقطة الحوار مع الزميل سنايبر عن مسارها ، إن كنت تريد الحوار هنا في المنتدى عليك التزام الشروط التي ذكرتها لك و إلا نحن في غنى عن حوار أمثالك .

بانتظار ردك

[الراصد]

الزميل الراصد كتبت لك هذه المشاركة و هي بانتظار تعقيبك فكما قلت لك نحن لا نريد أن تخرج نقطة الحوار مع الزميل سنايبر عن مسارها ، إن كنت تريد الحوار هنا في المنتدى عليك التزام الشروط التي ذكرتها لك و إلا نحن في غنى عن حوار أمثالك .

بانتظار ردك

حقيقة ينطبق عليكم المثل القائل " أشير له إلى القمر فينظر إلى اصبعي " أو كما قيل .

لماذا تريد أن تعرف ديني ومذهبي ؟ هل تريد مناقشة ديني أم فكري ؟

لن تستطيع معرفة ذلك لأني وببساطة إنسان حر أتنقل بين الأفكار كلما بدت لي الحقيقة في إحداها بخلاف العقول المقيدة التي إعتدت أنت على تصنيفها وتصنيف الناس شيء مقيت .

دمت بخير

[سيل الحق المتدفق]

من أخبرك بأننا أينما ذهبنا على سطح الكرة الأرضية سنجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف ؟! إن كنت تجد ذلك فهذا شأنك وحدك فنحن لا نجد ما تجده ولا نرى السماء كما تقول .

السقف في اللغة هو أعلى الشيء شئت أم أبيت ! والسماء سقف للأرض ولغيرها من الأجرام السماوية !!

السماء تعلو الأرض في مصر ، وفي البرازيل ، اينما ذهبت ستجد السماء فوقك كالسقف لا تتغير بتغير مكانك من كوكب الأرض ...

هل تعترض على ذلك ؟!! اذن ماذا ترى في بقية البلاد ان لم ترى السماء ؟!!

فهذا قول باطل ودليل بطلانه هو أنه لو كان كما تقول "بأننا أينما ذهبنا على سطح الكرة الأرضية سنجد ان السماء تعلو الأرض كالسقف" لرأينا الشمس تقبل علينا من جهة المشرق كنقطه بعيدة صغيرة الحجم تكبر تدريجياً كلما إقتربت منا وتسير على خط مستقيم موازي لسطح الأرض حتى تعبر الزوال ليكون حجمها أكبر ما يمكن حينها ثم تستمر بحركتها مبتعده عنا باتجاه الغرب ويصغر حجمها تدريجياً حتى تختفي في سقف السماء !.

من أين أتيت بهذا السخف الذي تقوله ، وما علاقة الشمس بأن السماء سقف للأجرام السماوية بما فيها الشمس نفسها
السماء كالسقف للأرض تعلوها دائما في أي مكان ، وهذا مشاهد ومحسوس في كل العالم !!

فالأجرام السماوية خلال حركتها في السماء ترسم أقواسا ودوائر ولهذا سميت القبة السماوية فلا نسمع من يقول السقف السماوي مثلاً فلا أسقف في السماء .

هذا هو الجهل بعينه ، لأننا لم نقول بأنه يوجد في السماء أسقف ، بل السماء نفسها هي سقف كما قال الله تعالى سقفا محفوظا !!

أنتم تعزفون على لحنين الأول هو أن القرآن قال بأن الأرض كروية بشكل ضمني وهذا ما يجعلكم تحملون النصوص ما لا تطيق في سبيل إثبات ما لا يمكن إثباته ،وأما الثاني هو أن القرآن كان يقصد ما يجده الإنسان وما يظهر له وهذا كذلك ثبت بطلانه بالحقائق الراسخة .

لم تثبت وجود تعارض أو مخالفة للحقائق العلمية التي ذكرها القرآن الكريم ، لذا كل ما قلته = لا شيء

لذا أجمع علماء الاسلام على كروية الأرض طالع هنا :

http://islamqa.info/ar/ref/118698

إن الكفر الحقيقي هو أن يدرك عقلك الحقيقة فـتنكرها .

أما الكفر ، فأنا أكفر بما تعتقد به من الشرك بالله ونسبة النقائص اليه ، وهذا ما ظهر من معتقدك الذي تخجل من اظهاره !!!


تنبيه :

لقد طلب منك الاستاذ أبو جاسم أمورا وجب عليك تنفيذها ، وهو تحديد مذهبك (غالبا نصراني أو لاديني أو ملحد ) ، الحوار بالادب والالتزام بالقوانين ، الحوار بالدليل العلمي ، وكل ذلك سيكون في حوار منفصل !!

[سيل الحق المتدفق]

حقيقة ينطبق عليكم المثل القائل " أشير له إلى القمر فينظر إلى اصبعي " أو كما قيل .

لماذا تريد أن تعرف ديني ومذهبي ؟ هل تريد مناقشة ديني أم فكري ؟

لن تستطيع معرفة ذلك لأني وببساطة إنسان حر أتنقل بين الأفكار كلما بدت لي الحقيقة في إحداها بخلاف العقول المقيدة التي إعتدت أنت على تصنيفها وتصنيف الناس شيء مقيت .

دمت بخير

من الواضح أنك تخجل من العقيدة التي تعتنقها ، فاظهارها للملأ سيسبب لك حرجا ، لذا تفضل اخفاءها ، أليس كذلك ؟!!
لذا نحب أن نعلمك أن هذا مخالف لقواعد الحوار في المنتدى ، وأنك اذا واصلت امتناعك فنحن نستغنى عن محاورتك ، فلم يضربك أحد على يديك للاشتراك في المنتدى ، انت هنا في المنتدى يعني أن تلتزم بقواعد الحوار في المنتدى !!

[أبو جاسم]

حقيقة ينطبق عليكم المثل القائل " أشير له إلى القمر فينظر إلى اصبعي " أو كما قيل .

لماذا تريد أن تعرف ديني ومذهبي ؟ هل تريد مناقشة ديني أم فكري ؟

لن تستطيع معرفة ذلك لأني وببساطة إنسان حر أتنقل بين الأفكار كلما بدت لي الحقيقة في إحداها بخلاف العقول المقيدة التي إعتدت أنت على تصنيفها وتصنيف الناس شيء مقيت .

دمت بخير

المكان الذي تتواجد به يشترط الافصاح عن المذهب الذي تدين به قبل خوض أي حوار و بما أنك لا تريد الافصاح عن مذهبك و تتكلم بكل وقاحة بإستخدام أمثال سخيفة فنحن في غنى عن نقاش أمثالك و بالتالي عليك إيجاد مكان أخر تطرح به فكرك الذي لا يخضع لأي مقياس يا حر فلا تستخدم مثل هذه العبارات التي تظنها تساعدك على الهرب فلا يوجد شئ في هذا الكون اسمه حرية باطلاق حتى عند أكثر الناس زعماً للحرية .

كما قلت لك مسبقاً الشئ المقيت أن تعتبر ذكر الدين الذي تدين به أمراً معيباً مخجلاً .

على فكرة لم تضع أي دليل على زعمك في أول مشاركة لك بالموضوع و داخل علينا بأسلوب إذا مش خاوة يرجع .

[سيل الحق المتدفق]

تنبيه أخير للمدعو راصد :

يجب في مشاركتك القادمة في هذا الموضوع أو في أي موضوع بالمنتدى أن تذكر دينك ومذهبك ، والا سيكون حظرك هو جزاءك العادل لتجاوزاتك ومخالفاتك المتكررة ...

[sniper-jawadino]

أضن أن الحوار خرج عن مساره
لكن حتى لا يذهب كل الكلام هباءا

فأنا أجد تفسير الحديث الأول الذي طرحته .. تفسير مقبول نسبيا .. لكن مع إكمال تفسير الحديث الثاني سيكون التفسير مقبول من عقل يفكر
لأن الحديثين مرتبطين

فأرجوا لو تكرم الأخ وأعطانا التفسير

مشكور

[أبو جاسم]

أضن أن الحوار خرج عن مساره
لكن حتى لا يذهب كل الكلام هباءا

فأنا أجد تفسير الحديث الأول الذي طرحته .. تفسير مقبول نسبيا .. لكن مع إكمال تفسير الحديث الثاني سيكون التفسير مقبول من عقل يفكر
لأن الحديثين مرتبطين

فأرجوا لو تكرم الأخ وأعطانا التفسير

مشكور

أهلاً بك مجدداً يا سنايبر

تقول أنك وجدت تفسير الحديث الأول مقبول نسبياً و أظنك تعني تفسير الآية لا تفسير الحديث

على أي حال حتى تتم إجابتك يا سنايبر فأتمنى منك ما يلي

أن توضح لنا ما هو الارتباط بين الآية و الحديث و ذلك بقولك (( لأن الحديثين مرتبطين )) ؟؟؟

أن تضع لنا ما الذي لم تفهمه من الحديث الثاني و تود منا توضيحه إليك ؟؟؟؟؟

تعقيب أخير تقول (( سيكون التفسير مقبول من عقل يفكر )) نعم العقل الذي يتحرر من الوساوس و تلبيسات أهل الضلال لا شك سيجد التفسير المقبول .

أسأل الله لك الهداية خالصاً من قلبي