صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف المحترم جورج

[ابوالسعودمحمود]

يا أ خ جورج سيبك من الموضوع مؤقتا ولو سمحت عندى سؤال محيرنى وسألت كذا واحد مسيحى لم يعطينى رد شافى الموضوع با أختصار ايه دخل الكلام دا فى الكتاب المقدس

سفر السلامات

رسالة بولس الأولى للأهل والحبايب

الى فليمون المحبوب والعامل معنا والى ابفيّة المحبوبة وارخبّس المتجند معنا
يسلم عليكم تيموثاوس العامل معي ولوكيوس وياسون وسوسيباترس انسبائي.
يسلم عليكم ارسترخس المأسور معي ومرقس ابن اخت برنابا الذي اخذتم لاجله وصايا.ان أتى اليكم فاقبلوه.
يسلم عليكم لوقا الطبيب الحبيب وديماس.
إعلموا أن أخانا طيموتاوس قد أخلي سبيله، فإن قدم عاجلا، جئت معه لأراكم.
سلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس.
اراستس بقي في كورنثوس.واما تروفيمس فتركته في ميليتس مريضا
حينما ارسل اليك ارتيماس او تيخيكس بادر ان تأتي اليّ الى ###وبوليس لاني عزمت ان اشتي هناك.
جهز زيناس الناموسي وابلّوس باجتهاد للسفر حتى لا يعوزهما شيء.
وان كان يستحق ان اذهب انا ايضا فسيذهبون معي.
وسأجيء اليكم متى اجتزت بمكدونية.لاني اجتاز بمكدونية.
وربما امكث عندكم او اشتي ايضا لكي تشيعوني الى حيثما اذهب.
لوقا وحده معي.خذ مرقس واحضره معك لانه نافع لي للخدمة.
اما تيخيكس فقد ارسلته الى افسس.
الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق.
بادر ان تجيء قبل الشتاء.يسلم عليك افبولس وبوديس ولينس وكلافدية والاخوة جميعا.
سلموا على مريم التي تعبت لاجلنا كثيرا
سلموا على اسينكريتس فليغون هرماس بتروباس وهرميس وعلى الاخوة الذين معهم
يسلم عليك اولاد اختك المختارة آمين
ارجو ان اراك عن قريب فنتكلم فما لفم. سلام لك.يسلم عليك الاحباء.سلم على الاحباء باسمائهم
يسلم عليكم الاخوة اجمعون.سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة



لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

---

[د/احمد]

مين الساب موضوع حد الردة واتكلم في الجواز والطلاق وعين بعين وسن بسن ؟؟

مش انا البغير المواضيع وبفتح مواضيع اخري !!!

لا واضح ان فيه مشكلة كبيرة عندك ارجو ان تراجع الحوار من اوله لتفهم القصة حتي لا تضيع وقتنا

ازاي مبقراش كلامك وبرد عليه

وترجع تقولي انت بتقص وبتلزق بدون فهم

لا حول ولا قوة الا بالله هذا كلامك وتحديك والكلام عن اي شبهة في الكتاب المقدس ولا علاقة لها بحد الردة

اعمل القولتلك عليه واتحداك ان جبت شبهة واحدة في الكتاب المقدس ..

وكلامي فيه رد علي حد الردة وفي الاخر تقولي بقص وبلزق بدون فهم !!!

طيب بالله عليك قرات ردي عليك في موضوع الردة في العهد القديم ؟؟

ولو قرأت ومفهمتش قول وانا اشرحلك بطريقة تاني

انا عن نفسي شايفه كلام مقنع واقنعني انا شخصيا

لاكن لو انت هنا للنقض بس يبقي نقصر الطريق لأنك عمرك مهتقتنع بأي شيء هكتبه

لان في فرق بين البحث عن الحق وبين النقض لمجرد النقض

اولا هناك فارق بين النقض والنقد ارجو ان تعرف هذا الفارق

ثانيا ارجو ان تشرح لي ببساطة لان كل الكلام اللي انت نقلته لا علاقة له بالموضوع

مفيش حاجة اسمها الغي المسيح ملغاش المسيح كمل

جميل اذا حد الردة لم يلغي ولا يزال ساريا حتي الان

اشكرك

اذا ما هو وجه الاعتراض علي وجوده في الاسلام

[George]

يا أ خ جورج سيبك من الموضوع مؤقتا ولو سمحت عندى سؤال محيرنى وسألت كذا واحد مسيحى لم يعطينى رد شافى الموضوع با أختصار ايه دخل الكلام دا فى الكتاب المقدس

اهلا اخي ابو السعود

ماله الكلام دة ؟؟

شوف مكانه فين وشوف تفسيره وظروفه وانت هتفهم اخي العزيز

او لو عايزني انا الارد عليك يبقي سامحني هتنتظرني لحد مأخلص مع دكتور احمد واخي سيل الحق

فقط للتركيز وعدم التشتيت وكمان انا مش متفرغ

ارجو مراعاة الظروف

تقبل تحياتي ..

[ابوالسعودمحمود]

يا أخ جورج يعنى انا مثلا لو كتبت خطاب لاهل البشارة اسلم عليهم يبقى الكلام دا مقدس واضعه فى القران
(مثل ذلك مثلا )

رسالة ابو

السعود الاولى لاهل البشاره

الى ذو الفقار المحبوب والعامل معنا فى الموقع والى العزيزه ساجده والى السلفى المجند معنا يسلم عليكم اخيكم جمال المر العامل معى ودام علاء العماد والنمر الاسود يسلم عليكم فيتو الماءسور معى وتامر 2002 ابن اخت الملك اللى اخدتم لاجله وصايا ان اتى اليكم فاقبلوهيسلم عليكم الدكتوره عائشه الصغيره والمهندسه لا تسالنى من انا اعلموا ان اخاكم واكد النور قد اخلى سبيله فان قدم عاجلا جئت معه لاراكم سلم على نورا ولولى ورنيا اما عيون الكون فبقيت هنا فى الزمالك اما قلم من نار فتركته فى مصر مريضا حينما ارسل اليكم صاعقة الاسلام او خالد ابن الوليد بادر بان تاتى بسرعه الى اسوان لانى عزمت ان اشتى هناك جهز دانه ولبيك وميران داود باجتهاد للسفر حتى لا يعوزهم شىء وساحضر اليكم متى اجتزت المعبر وربما امكث عندكم فى

البشاره

واشتى ايضا لكى تشيعونى حيثما اذهب خادم رسول الله وحده معى خد مرقس مرقس واحضره معك لانه نافع لى فى الخدمه اما زنبقة الاسلام فقد ارسلتها الى السعوديه
الرداء الذى تركته فى الاردن عند الكلمه صارت جسدا احضره معك متى جئت والكتب ايضا ولا سيما كتاب هداية الحيارى لابن القيم بادر ان تجىء قبل الشتاء يسلم عليك سكون الليل ومسلمه وافتخر وحنين اللقاء والاخوه جميعا والاخوات وسلموا على ساجده لله التى تعبت لاجلنا كتير سلموا على الصارم الصقيل ورابح كامل والدكتور شريف العجمى يسلم عليكم اولاد اخت ابو

السعود

محمود ارجوا يااهل

البشاره

ان اراكم عن قريب فنتكلم وجه لوجه يسلم عليكم الاحباء وسلموا على الاحباء سلموا على بعض بسلامات حاره



​ينفع اقول على الكلام دا مقدس واضعه فى القران واقول دا كلام ربنا

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد فلا يزال جورج يحاول جاهدا وبلا ملل ان يلف ويدور وتارة يطلب منا الاستشهاد بالتفاسير ثم يفسر هو علي هواه ويخترع

هنا هذه الاعداد لا تقول اقتل من يترك اليهوديه ويعتنق دين اخر او حتى يعبد الاوثان

بل يقول عن الذى عبد الاوثان ثم جاء ليغوى اليهود ويبعدهم عن عباده اله اسرائيل ومن هنا عندما جاء السيد المسيح بتعاليم كلها محبه فبذلك لم ينقض الناموس بل جاء ليكمل

طبعا احلي اختراع النص يقول أخوك ابن أمَّك أو ابنك أو ابنتك أو امرأة حضنك.......انت فاهم ولا بتخترع يعني المفروض هنا ان اليهودي اخوه وابنه وابنته وزوجته وثنيين وهو يهودي ؟ايشي خيال يا ناس

لا وبيطلب منه ان يعبد الهة لم يعرفها هو ولا اباؤه وبالتالي لم يعرفها اخوه ولا ابو اخوه الذي هو ابوه ......وانت عامل ايه دلوقت ؟


طيب اسمع تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي عن عقوبة ارتداد مدينة

ماذا إن قامت المدينة بأكملها أشبه بثورة ضدّ العهد مع الله وخدمت آلهة غريبة؟
إن سمعت عن إحدى مدنك التي يعطيك الرب إلهك لتسكن فيها قولًا،
قد خرج أناس بنو لئيم من وسطك، وطوَّحوا سكَّان مدينتهم قائلين:
نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفوها،
وفحصت وفتَّشت وسألت جيدًا، وإذا الأمر صحيح وأكيد، قد عُمل ذلك الرجس في وسطك،
فضربًا تضرب سكَّان تلك المدينة بحد السيف وتخربها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.
تجمع أمتعتها إلى وسط ساحتها وتُحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك،
فتكون تلاًّ إلى الأبد لا تُبنى بعد.
ولا يلتصق بيدك شيء من المُحرَّم" [12-17].

أولًا: يقول "إحدى مدنك"، أي إحدى مدن إسرائيل، فإنَّه ليس لنا أن نحكم على الذين في الخارج، وكما يقول الرسول بولس: "لأنَّه ماذا لي أن أدين الذين من خارج؛ ألستم أنتم تدينون الذين من داخل، أمَّا الذين من خارج فالله يدينهم؟‍" (1 كو 5: 12-13).
فالمدينة التي تعبد الله الحيّ ثم انحرفت بكاملها للعبادة الوثنيَّة، وصارت عثرة لبقيَّة مدن يهوذا. وكما يقول بطرس الرسول: "لأنَّه كان خير لهم لو لم يعرفوا طريق البرّ من أنَّهم بعدما عرفوا يرتدُّون عن الوصيَّة المقدَّسة المسلَّمة لهم" (2 بط 2: 21).

تمام الحد علي المدينة التي ارتدت بعد عبادة الله الحي جزاؤها القتل والحرق والدمار .....صبح صبح يا عم الحج

وايه رايك في سفر الخروج؟

في سفر الخروج [ 32 : 28 ] ان الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم 23 ألف رجل : (( فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى.

فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ
. 29عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ ))

تفسير تادرس يعقوب ملطي

رأى موسى الشعب وقد تعرى بسبب شره، وصار هزءًا بين مقاوميه [25]. لقد تشفع عن الشعب قبل أن يرى بعينيه الشر وقبل الرب شفاعته [14]، لكنه في نفس الوقت أمر بحزم كل الذين للرب - بني لاوي - أن يقتلوا أخوتهم الذين خارج أبواب خيامهم، فقتلوا في ذلك اليوم نحو ثلاثة آلاف رجل [28]. لقد أخطأ الشعب، وكان لابد من التأديب.
http://http://st-takla.org/pub_Bible...hapter-32.html

وايه ده؟

ورد في سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :

(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. . . . 5

أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ

تقوللي ما فيش حاجة اسمها حد ردة ده انت باين عليك ما قريتش اي حاجة في اي حاجة

سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :

(( 2 إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ،
فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ
. ))

انت فاضي ولا وراك حاجة ؟

طيب شوف سفر اللاويين
13-22:- فكلم الرب موسى قائلا. اخرج الذي سب إلى خارج المحلة فيضع جميع السامعين ايديهم على راسه ويرجمه كل الجماعة. وكلم بني إسرائيل قائلا كل من سب الهه يحمل خطيته. ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل

وهذا هو سبب صلب المسيح لان التجديف علي الرب هو ارتداد فهمت ولا لسة عاوز تخترع هذا هو ربك يضع العقوبة لنفسه .....حد الردة

وهذا مقال لكاتب يهودي

http://ashrf.elaphblog.com/posts.aspx?U=1124&A=21519

حد الردة في الديانة اليهودية

ثمة من يفرق بين مرتد مُغلظ ومرتد لاهي يتبع هواه.. وأما أعلى درجات الردة فيراد بها المرتد المحارب لبني قومه الذي يمارس التضييق والتنكيل والنكاية والوشاية ببني جلدته من يهود فمثل هذه الحالة تستوجب القتل في حال لم يرتدع المرتد عن أفعاله

كيف احوالك ايها الضيف ؟

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

من موقع كنيسة الانبا تكلا


ثانياً الهرطقة = الوقوع فى الخطيئة = الإرتداد ..!!!

ونَجدُ فى قاموسِ الكِتابُ المُقدسِ عِقاب لِهَؤلاء المُرتَدين سواء ( هراطقة أو مُدن أرتدت أو من عبد غير يسوع إله المحبة أو من خالف مذهب الآخر أو خلاف ذلك )

سأقوم بوضع النقاط بإختصار حتى لاأُطيل :

1 - القَصاص
كان للقصاص الموسوي مبدآن:

(1) الوقاية من نتائج الذنوب.

(2) إقامة العدل بمجازاة المذنبين حسب أفعالهم وكان المبدأ الثاني أكر اعتباراً من الأول وانقسم القصاص إلى نوعين: "القصاص بالموت وبما هو دون الموت".


(1) القصاص بالموت وهو أنواع:


أ) الرجم وكان يشترك في ذلك جميع الشعب (خر 17: 4 ويش 7: 25 ولو 20: 6 واع 14: 5)

ب) التعليق (عد 25: 4) وكان ينفّذونه بعد القتل لأجل التشهير (2 صم 4: 12). والذي يعلّق هكذا يعتبر ملعوناً من الله (تث 21: 23 وغل 3: 13).

(ج) والحرق والكيّ: يرجح أن كلمة الحرق في بعض المواضع يقصد بها مجرد الكي على الجبهة، علامة العار. ولكن عندما يراد صرامة القصاص كانوا يميتون المذنب حرقاً بالنار. فثامار هددت بالموت حرقاً (لا 21: 9).

د) الرمي بسهم أو بحربة أو القتل بالسيف: استعملت أدوات الحرب هذه في حالة الفتن وزيغان الشعب عن عبادة الله وطاعته. فكان كل من اقتحم الجبل يوم نزول الشريعة يرمى بسهم سواء أكان إنساناً أم بهيمة (عب 12: 20 وخر 19: 13).

هـ) التغريق: وقد ذكرت هذه الطريقة في الإنجيل (مت 18: 6 ومر 9: 42). ولم تكن هذه العادة عند اليهود في الأصل

(و) النشر والتمزيق بالنوارج: يذكر رسول العبرانيين قتل بعض الشهداء نشراً (عب 11: 37). ويذكر عاموس (عا 1: 3) القتل دوساً بنوارج من حديد.

ز) الطرح من شاهق (لو 4: 29) وهذا القصاص غير موجود بالشريعة ولكنه استعمل في العهد القديم للأعداء. فإن اميصا قتل عشر آلاف ادومي بتلك الطريقة (2 أخبار 25: 12)



2 - (ح) الصلب:


(2) القصاص بما هو دون القتل: وكان مبنياً على مبدأ المجازاة بالمثل (خر 21: 23-25 ولا 24: 18-22 وتث 19: 19 و 21).

للإستزادة : قاموس الكتاب المقدس تحت شرح كلمة القصاص

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...F/KAF_084.html

ياتُرى هل طُبقت عُقوبة المُرتَدين على أرضِ الواقع ؟ :

1 - 55- من المصلحون: 1) جون ويكليف (1328-1384)


سأضع شىءٍ مُختَصرِ عَن سَببِ مَقتلهِ

آراء جون ويكليف:
1 – هاجم البابا هجوما ما عنيفاً ومباشرا عندما قال: عن الكنيسة ليست متمركزة في البابا والكرادلة لكن في شركة المؤمنين حيث يكون المسيح موجودا ورئيسا لها كما، ليس للبابا قوة في الربط والحل اكثر من أي كاهن، وعندما مسألة الإيمان أنه لا يحب على أي إنسان، يتبع البابا أو حتى أحد القديسين ألا عندما يفتدى هؤلاء بالمسيح " لانه بعد ذلك وحل به الأمر إلي، وصف البابا بعدد المسيح



من جهود وتكليف في الإصلاح أيضاً:
نظم ويكليف فريقاً من " الكهنة الفقراء " الذين تجولوا كارزين في الأرياف، على منال الوالدانيين، مرتدين ابسط الثياب، يمشون حفاة، وقد ازداد عددهم بعد موته، وأصبح لهم تأثير كبير مكنهم من تقديم مشروع قانون في البرلمان استنكروا فيه أدانوا رذائل الكنيسة لكن بحلول عام 1401 قويت المعارضة حتى أجازوا قانونا يدين الولاديين باعتبارهم هراطقة فإذا قبض على أفراد منهم كان لابد من إعدامهم حرقا، فمات منهم عدد كبير بهذه الطريقة ومع ذلك بقيت الحركة لعديد من السنين.

للإستزادة :

http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Weeklef.html

ويليام تندالشنق وحرق حيا طبقا لمرسوم حرق المهرطقين لانه ترجم وطبع الكتاب المقدس ..

*مختصر تاريخ الكنيسة لاندرو ميلر ص 609

وفي سنة 1310 صدر حكم محكمة التفتيش بإحراق 63 راهبًا من رهبان الداوية بتهمة عبادة الشيطان والانحلال. وفي سنة 1314 اكتملت المأساة حيث اقتيد رئيس رهبان الداوية جاك دي مولية وبعض رفاقه إلى المحاكمة وتقر إحراقهم جميعًا بتهمة ملفقة،
http://st-takla.org/Coptic-History/C...Fi-Europe.html
محاضرات في تاريخ الكنيسة الغربية - د. يواقيم رزق مرقس

44- بطرس دي برويز(اعدام علي الخازوق بتهمة الهرطقة)

واضح هنا كيف كان الجهل يخيم حتى على الكهنة فلما درس الإنجيل درسه هو من وجهة نظره فخرج بهذه الآراء المتطرفة التي مهدت لآراءالبروتستانت فيما بعد وهذه نتيجة أخطاء الكاثوليك.

واعتدوا على الكنائس وهدموا المذابح واحرقوا الصلبان.
وفي عام 1224 وأثناء وجوده في لا يخدك وبتحريض من الكهنة قبضوا عليه ووضعوه فوق خازوق أشعلوا فيه النيران.
http://st-takla.org/Coptic-History/C...De-Browez.html

محاضرات في تاريخ الكنيسة الغربية - د. يواقيم رزق مرقس

56- من المصلحون: 2) جون هس (1372-1415)

وبسبب سيرة وراء آراء جون ويكليف التي أدينَت من الجامعة ومن البابوية، نظر إلى جون هس كجزء من الثورة التي بدأت. والذي هدد حياة الكنيسة ذاتها، قالوا "انه يمثل نوعا من الفوضوية، وهو المبدأ الذي كان يدعو إلى نبذ البابوية، وان يداس الأساقفة تحت النعال، والي تكسيح الرهبنة واستفزاز الثورة السياسية الاجتماعية" ربما لم يفطن هس نفسه في بادئ الأمر، ألا أنه كان ينظر إليه كشخص خطير جدًا يستحق اقس الإجراءات، وفي 1414 دعي مؤتمر في كونستانس وصدر قرار بابوي بحرمانه وسجنه كما أدان المجلس ويكليف وأمر أن يحرق جسده الذي سبق دفنه من مده طويلة.
ألا أنه بعد ذلك حكم عليه بالهراطقة واحرقوه على قائم خشبي في 6 يوليو 1415.

يلا مش مشكلة مهرطق مرتد



http://st-takla.org/Coptic-History/C...John-Huss.html

تاريخ الكنيسة القبطية الأرثوذكسية

محاضرات في تاريخ الكنيسة الغربية - د. يواقيم رزق مرقس

58- سافونارولا

وهو أحد الرهبان الذين هربوا في تلك الأيام من أباطيل العالم وشروره ولجأوا إلى حياة الرهبنة فكان دافعه استياؤه من الكنيسة ومن الانحطاط الذي وصلت إليه، وكانت في نظرة أشبه بفاجرة متنكرة في ثوب سيدتها التي كانت قد طردتها لتحل محلها، فلم يسعه إلا أن يفتح فاه ويرفع صوته شاكيًا إليها فساد الكنيسة وظلم الدولة. فكان لمناداته وقع عظيم في فلورنسة (فلورنسا) في إيطاليا، حيث كانت الجماهير الحاشدة تزدحم في الكنيسة لسماع عظاته، وقد تاب الكثيرون على يديه

فحرمه البابا الكسندر وساعد أعداءه فقبضوا عليه وعذبوه وأهانوه واحرقوا كتبه ومؤلفاته، ثم علقوه في الميدان الكبير بمدينة فلورنسا من رحيله وأحرقوا جسده بالنار.

بالسلامة حد الردة والهرطقة الرب بيحبك ودين المحبة ومفيش حد ردة

سمعت عن مجمع نيقية قبل كده ؟بيفكرك بحاجة؟

في مؤتمر نيقية 325 م والذي قرر الوهية يسوع وتم إطلاق مصطلح الهرطقة على كل ماإعتبره الأكثرية خروجا عن ماإعتبرته "تفاسير وتأويلات غير صحيحة لمفهوم آيات الكتاب المقدس الكنسى فكان يعقد بين الحين والآخر اجتماعات تُعرف باسم المجامع لبحث هذه الهرطقات وإصدار الحكم بصددها. .وتم معاقبة القس آريوس على اعتقاده ان يسوع نبى ومخلوق وتم معاقبة اتباعه وقتل كل من لديه كتب بذلك
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...B7%D9%82%D8%A9
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%B1%D8%B7%D9%82%D8%A9http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%B1%D8%B7%D9%82%D8%A9

احلي كلام مجمع نيقية يقر عقوبة قتل المرتد ايه اخبارك؟

بانتظارك

[أبو جاسم]

الإخوة الأفاضل
الزميل جورج

هذا الموضوع تم فتحه كصفحة للتعليقات على الحوار الدائر بين الأخ سيل الحق المتدفق و بين الزميل جورج و لم يتم فتحه كصفحة حوار أخرى فأتمنى من الجميع الالتزام بذلك و إلا سأضطر أسفاً حذف أي مشاركة مخالفة للغاية التي تم فتح الموضوع لأجلها .

[George]

الإخوة الأفاضل
الزميل جورج

هذا الموضوع تم فتحه كصفحة للتعليقات على الحوار الدائر بين الأخ سيل الحق المتدفق و بين الزميل جورج و لم يتم فتحه كصفحة حوار أخرى فأتمنى من الجميع الالتزام بذلك و إلا سأضطر أسفاً حذف أي مشاركة مخالفة للغاية التي تم فتح الموضوع لأجلها .

تحت امرك اخي ابو جاسم انا عن نفسي هركز مع اخي سيل الحق

وقولت لإخواني الاعزاء العنده اسألة يسأل في منتدي مسيحي

ولو مشاركات الاعضاء هنا في سياق الموضوع البيني وبين الاخ سيل الحق انا ممكن ارد

تقبل تحياتي واعتزاري اخي ابو جاسم

[سيل الحق المتدفق]

تنبيه للضيف الفاضل :
ممنوع ذكر أسماء أو وضع روابط لمنتديات مسيحية ، وأرجو الالتزام بهذا التنبيه .

[د/احمد]

طبعا كلام فارغ كله من اوله لاخره كالعادة واكتفي بتعليق بسيط احتراما لابوجاسم

اولا اقرار مجمع نيقية لقتل المرتدين

ثانيا اقرار اليهود انفسهم بحد الردة

ثالثا لائحة قوانين الإمبراطور الروماني جوستيان الشهيرة وهو قديس من قديسي الكنيسة، وهي أساس جميع القوانين الكنائسية الرومانية والقانون المدني الحديث، يتوجب "معاقبة الارتداد بالقتل" وأنه يجب ألا يكون هناك "تسامح مع الارتداد".

وراجع موقع الكنيسة الكاثوليكية بمصر مع العلم بان جوستنيان هو قديس من قديسي الكنيسة

رابعا الاعداد والتفاسير التي وضعتها لك بلا ادني جدال تقر حد الردة وهو امر معلوم في دينك بالضرورة وانتظر انهائك للحوار مع سيل الحق لافحامك

ارجو ان تراجع نفسك فالعمر قصير