صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف المحترم جورج

[George]

تنبيه للضيف الفاضل :
ممنوع ذكر أسماء أو وضع روابط لمنتديات مسيحية ، وأرجو الالتزام بهذا التنبيه .

حاضر اخي سيل الحق واعتزر

دكتور احمد ... مليش دعوة ولا بالكاثوليك ولا بأي طايفة اخري

عندك اثبات ان الطائفة الارثوذكسية بتبيح قتل المرتد ؟؟

واشكرك بوصفك كلامي انه كلام فارغ وبالطبع مقرتش حاجة لأن وقت دخولك وكتابة مشركتك مسمحش انك تقرأ الكلام الفارغ !!!

عموما انا في حوار مع الاخ سيل الحق فقط
ومش هرد هنا علي حاجة طلاما في تجريح واهانة وعدم احترام للضيوف

تقبل تحياتي واعتزاري لو غلتط فيك

---

[سيل الحق المتدفق]

الضيف المحترم جورج لقد أرسلت اليك عدة رسائل ، ستجدها في التنبيهات بجوار الاسم الذي تدخل به الى المنتدى ، ارجو الاطلاع عليها للأهمية ...

[ABO FARES]

أعتذر للادارة على مداخلتي واكتفى بمتابعة الحوار بين اخينا سيل الحق وضيفنا جورجي ..... متابع بإذن الله

[أبو جاسم]

إخوتي الأفاضل الزميل جورج ملتزم بحوار ثنائي مع الأخ سيل الحق و هذه الصفحة تم فتحها للتعليق على مجريات الحوار هناك و بما يتعلق به فإن أراد أحد من الإخوة طرح أي موضوع و رغب الزميل جورج في التعقيب عليه فصفحات و أقسام المنتدى الأخرى موجودة فلم نمنع أحد .

جزاكم الله خيراً

[د/احمد]

الاستاذ جورج بيقولك حب الاخر

أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي."لوقا19


محبة غير عادية .......والنص ما حدش عارف يخترع له اي مخرج حتي القس انطونيوس فكري


وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم=المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها.


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-19.html

[أبو جاسم]

أتمنى من الزميل جورج توضيح المحبة للأخر وفق هذا النص الكتابي الذي يؤمن به

سفر اللاويين الاصحاح 20 عدد 22 و 23

(( فَتَحْفَظُونَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَجَمِيعَ احْكَامِي وَتَعْمَلُونَهَا لِكَيْ لا تَقْذِفَكُمُ الارْضُ الَّتِي انَا اتٍ بِكُمْ الَيْهَا لِتَسْكُنُوا فِيهَا.

• وَلا تَسْلُكُونَ فِي رُسُومِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ انَا طَارِدُهُمْ مِنْ امَامِكُمْ. لانَّهُمْ قَدْ فَعَلُوا كُلَّ هَذِهِ فَكَرِهْتُهُمْ))

بحسب هذا النص فالإله يكره و لا يحب . ننتظر تفسير الزميل .

[أبو جاسم]

أتمنى من الزميل جورج توضيح المحبة للأخر وفق هذا النص الكتابي الذي يؤمن به

سفر اللاويين الاصحاح 20 عدد 22 و 23

(( فَتَحْفَظُونَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَجَمِيعَ احْكَامِي وَتَعْمَلُونَهَا لِكَيْ لا تَقْذِفَكُمُ الارْضُ الَّتِي انَا اتٍ بِكُمْ الَيْهَا لِتَسْكُنُوا فِيهَا.

• وَلا تَسْلُكُونَ فِي رُسُومِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ انَا طَارِدُهُمْ مِنْ امَامِكُمْ. لانَّهُمْ قَدْ فَعَلُوا كُلَّ هَذِهِ فَكَرِهْتُهُمْ))

بحسب هذا النص فالإله يكره و لا يحب . ننتظر تفسير الزميل .

هل قمت بالتعقيب على هذا النص يا جورج أم لا ؟؟ حقيقةً أحب الاطلاع على الجواب

[George]

اهلا د. نيو

ياريت يا عزيزي تجيب التفاسير مع الايات الانت بتتكلم عنها

وبتزعلوا لما بنجيب ايات القرأن بدون تفاسير

فياريت يبقي في شوية منطق وابقي هات التفاسير وتعالي قول مشكلتك فين

وياريت من غير سخرية واستهزاء !!



اهلا اخي ابو جاسم

الآيات 6-26:- و النفس التي تلتفت إلى الجان والى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس واقطعها من شعبها. فتتقدسون وتكونون قديسين لاني أنا الرب الهكم. وتحفظون فرائضي وتعملونها أنا الرب مقدسكم. كل إنسان سب اباه أو امه فانه يقتل قد سب اباه أو امه دمه عليه. وإذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية. وإذا اضطجع رجل مع امراة أبيه فقد كشف عورة أبيه انهما يقتلان كلاهما دمهما عليهما. وإذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما. وإذا اضطجع رجل مع ذكر اضطجاع امراة فقد فعلا كلاهما رجسا انهما يقتلان دمهما عليهما. وإذا اتخذ رجل امراة وامها فذلك رذيلة بالنار يحرقونه واياهما لكي لا يكون رذيلة بينكم. وإذا جعل رجل مضجعه مع بهيمة فانه يقتل والبهيمة تميتونها. وإذا اقتربت امراة إلى بهيمة لنزائها تميت المراة والبهيمة انهما يقتلان دمهما عليهما. وإذا اخذ رجل أخته بنت أبيه او بنت امه وراى عورتها ورات هي عورته فذلك عار يقطعان أمام اعين بني شعبهما قد كشف عورة أخته يحمل ذنبه. وإذا اضطجع رجل مع امراة طامث وكشف عورتها عرى ينبوعها وكشفت هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما. عورة اخت امك أو اخت ابيك لا تكشف أنه قد عرى قريبته يحملان ذنبهما. وإذا اضطجع رجل مع امراة عمه فقد كشف عورة عمه يحملان ذنبهما يموتان عقيمين. وإذا اخذ رجل امراة أخيه فذلك نجاسة قد كشف عورة أخيه يكونان عقيمين. فتحفظون جميع فرائضي وجميع احكامي وتعملونها لكي لا تقذفكم الأرض التي أنا آت بكم اليها لتسكنوا فيها. ولا تسلكون في رسوم الشعوب الذين أنا طاردهم من امامكم لأنهم قد فعلوا كل هذه فكرهتهم. وقلت لكم ترثون انتم ارضهم وأنا اعطيكم اياها لترثوها ارضا تفيض لبنا وعسلا أنا الرب الهكم الذي ميزكم من الشعوب. فتميزون بين البهائم الطاهرة والنجسة وبين الطيور النجسة و الطاهرة فلا تدنسوا نفوسكم بالبهائم والطيور ولا بكل ما يدب على الأرض مما ميزته لكم ليكون نجسا. وتكونون لي قديسين لاني قدوس أنا الرب وقد ميزتكم من الشعوب لتكونوا لي.



الحكم بالرجم والقطع على من يلجأ للجان ويطلب مشورته ومعونته. والرجم أيضًا لمن يمارس فاحشة (زنى مع المحرمات أو زواجهن أو شذزذ جنسي أو زنا مع البهائم وهنا نجد النص على قتل البهيمة حتى يظهر كراهية الله للخطية وأنه لا يريد أن يترك أثرًا لها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). والرجم أيضًا لمن يسب أباه أو أمه فمن يسبهما يسب ويهين أبى الأرواح وفي آية (20) يموتان عقيمين = قد تكون بأن يضربهما الله بالعقم أو بموت نسلهما وحرمانهما منه. وكانت الشريعة تنص على وجوب اعتراف الخاطئ بخطيته حتى تكون له فرصه للتوبة وعقوبة الرجم تشير لأن الخاطئ قد تحول قلبه لقلب حجري بلا إحساس وهو الذي رجم نفسه بنفسه بقلبه الحجري. وحرقه بالنار يشير إلى بشاعة شره إذ ألهبت الخطية مشاعره بنيران الشهوة وأهلكته.

عايز الحب هنا يكون ازاي يعني ؟

تقبل تحياتي واحترامي

[د. نيو]

اهلا د. نيو

ياريت يا عزيزي تجيب التفاسير مع الايات الانت بتتكلم عنها

وبتزعلوا لما بنجيب ايات القرأن بدون تفاسير

فياريت يبقي في شوية منطق وابقي هات التفاسير وتعالي قول مشكلتك فين

وياريت من غير سخرية واستهزاء !!

أهلا جورج:

بخصوص الاية الوارده فى رساله يوحنا الثانية

يوحنا الثانية :
2يو-1-10: إن كان أحد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم، فلا تقبلوه في البيت، ولا تقولوا له سلام.
2يو-1-11: لأن من يسلم عليه يشترك في أعماله الشريرة.

فأنا ذكرت تفسيرها فى اخر المقال:

يقول انطونيوس فكرى:


أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله]

أى ان الغرض هو فرض العزله عليهم (عدم الإندماج)...فهل حينما ترد السلام بل و تزيد عليه الرحمة و البركات أيضا يتحقق العزل و عدم الاندماج طبق لوصف انطونيوس فكرى؟؟؟؟؟؟

يقول القس : (هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة) ،
حسنا ، ولكن ، ألم يأمركم المسيح بأن تحبوا اعداءكم ؟ فكان الاولى لكم مع هؤلاء المخالفين في العقيدة وقد
اعتبرتموهم اعداء ان تحبوهم وتباركوهم كما امر ربكم وليس ان تنتظروا توبتهم لتعيدوا لهم المحبة

أما بخصوص باقى ايات القتل فى كتابك

فمعظم التفاسير فيها لا تجدى

لماذا؟؟؟؟؟


تفضل:


النص اه:((مثلا))

سفر التثنية 20: 16

وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،

طبعا النص أمر الهى من يهوه بالاباده الجماعيه

و التفسير (اه).....(أظن مفيش أحسن من كده):

آية 16-18:- و أما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما. بل تحرمها تحريما الحثيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين و الحويين واليبوسيين كما امرك الرب الهك. لكي لا يعلموكم أن تعملوا حسب جميع ارجاسهم التي عملوا لالهتهم فتخطئوا إلى الرب الهكم.
هذه تشير لقطع الشر من القلب وإبادة كل عوامل الخطية (صور معثرة / صداقات معثرة...)

هو سيدنا موسى كان له فى الصدقات المعثرة و لا فى عوامل الخطية؟؟؟؟

طبعا "
لأ


لكن معظم التفاسير دى :

تفاسير ((روحيه)),,,,,,,,,,, و ليست تفاسير ((حرفية)) كتفاسير الاب متى المسكين مثلا

تهتم بالمعانى المستنتجة من النصوص و ليس بمعنى النص ذاته!!!!!!!!!!

فهمت يا جورج اقصد ايه؟؟؟

[أبو جاسم]

دعوى حب الأخر هي شعار ترفعه النصرانية و تتفاخر به و لا تطبق شيئاً منه فإن كان الله محبة كما يزعمون فلماذا أهلك الأمم الكافرة في سالف الزمان ؟؟؟ لماذا أهلك سادوم و عامورة لماذا محبته لم تسعهم ؟؟؟ أم أن هذا الأمر يتعارض مع هذه المحبة المزعومة ؟؟؟

الحقيقة أنه لا يوجد شئ في الدنيا اسمه محبة هكذا بلا قيود فالمحبة مقيدة إما بأهل الإيمان و الصلاح و إما بحب الخير للأخر و هكذا فليس للنصارى أن يرفعوا هذا الشعار الباطل و كل شئ يدل على خلافه .