صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف المحترم جورج

[سيل الحق المتدفق]

المحبة في المسيحية :
http://mycommandmets5.wordpress.com/...D%D9%8A%D8%A9/

---

[George]

اهلا دكتور احمد ..

أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي."لوقا19

لازم يا اخي العزيز تشوف الايات كاملة والاصحاح وظروفه وابقي احكم ..

معنى آية: أما أعدائي فاذبحوهم قدامي

سؤال: في مثل الوزنات قال السيد المسيح له المجد "هاتوهم وأذبحوهم قدامي". أريد تفسير وافي لهذه الأية. وشكرا والرب معكم

سؤال: "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي" من هم المقصودين هنا كاعداء المسيح حيث البعض يقول انهم الشياطين فهل هذا صحيح ومتى يتم هذا الامر


الإجابة:
حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله، لأننا قد لا نفهمها مستقلة عنه. فلنضع أمامنا روح الإنجيل، ورسالة المسيح التي ثبتت في أذهان الناس. ثم نفهم تفسير الآية في ظل المفهوم العام الراسخ في قلوبنا. ولا ينبغي أن نعتمد على آية واحدة أو جزء من آية، بدون وضع السياق والزمن الذي قيلَت فيه، ومَنْ القائل، ولِمَنْ.. إلخ. رسالة السيد المسيح هي رسالة حب وسلام: سلام مع الله، وسلام مع الناس: أحباء وأعداء. وسلام داخل نفوسنا بين الجسد والعقل والروح.
ورأينا أيضًا عندما انفعل بطرس وقت القبض على السيد المسيح وأخذ آلة حادة كانت معه وضرب أذن ملخس عبد رئيس الكهنة، كيف انتهره السيد المسيح و"قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!" (إنجيل متى 26: 52). وكمقدمة ينبغي أن أقول إن الإنجيل يحوي الكثير من الرمز، ومن المجاز. ومن الاستعارات والكنايات، من الأساليب الأدبية المعروفة. نعود الآن للسؤال الذي أرسله البعض لنا هنا في موقع الأنبا تكلاهيمانوت عن هذه الآية، ولنعرض الآن الجزء المتعلق بالآية كاملًا في إنجيل لوقا الأصحاح 19، حتى نعرف سياق الحديث: فبعد دعوة زكا العشار، ودخول السيد المسيح بيته، ينتهي الأمر بتوبة زكا العشار، وليس فقط توبته، بل إصلاح أخطاء الماضي كما يتضح من الآيات: "فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ: «هَا أَنَا يَا رَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ، وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ». فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهذَا الْبَيْتِ، إِذْ هُوَ أَيْضًا ابْنُ إِبْرَاهِيمَ، لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ» (إنجيل لوقا 19: 8-10).

ثم يتم عرض موضوعنا كما يلي: "وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلًا، لأَنَّهُ كَانَ قَرِيبًا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ. "فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكًا وَيَرْجعَ. فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ، وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ. وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ، فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا. وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ، أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ، لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ. فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلًا: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ رَبحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ. فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ! لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ، فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدْنٍ. ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلًا: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ. فَقَالَ لِهذَا أَيْضًا: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدْنٍ. ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلًا: يَا سَيِّدُ، هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعًا فِي مِنْدِيل، لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ، إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ، تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ. فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ، آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ، وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ، فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ، فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِبًا؟ ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ. فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ، عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ! لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ. أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي» (إنجيل لوقا 19: 11-27). إذًا، يتضح من الأمر أن هذا أولًا ليس وصية إلهية، بل مجرد كلام في مَثَل proverb لتقريب المعنى، وليس كلام حرفي.. وثانيًا الكلام جاء على لسان ذلك الإنسان صاحب المُلك، وليس كنص من كلام السيد المسيح نفسه كوصية للشعب أو للتلاميذ.. ولا يوجد حادثة واحدة في حياة السيد المسيح ولا التلاميذ ولا الآباء الرسل ولا ما بعدهم عن تنفيذ هذا الكلام، لأنه حتى أبسط شخص يقرأ هذا الكلام يعرف أنه مجرد مثل ورمز عن العقاب الأبدي في يوم الدينونة بعد نهاية العالم.. فهذا المثل يتحدث بصورة رمزية عن السيد المسيح، الذي صعد إلى السموات ليعد لنا مكانًا (يوحنا 14: 2)، وأعطى لكل البشر "عبيده" وزنات أو ما يجب عليهم عمله، ومسئوليات كل واحد منهم ومواهبه.. وهؤلاء العبيد هم كل البشر بدون استثناء.. لا يوجد أحد لم يأخذ وزنة. غير أن البعض تاجَر وربح، والبعض أهمل وزنته ولم يعمل بها. ثم هناك فترة اختبار على الأرض، يعقبها فترة المحاسبة وفترة المكافأة حسب عمل كل واحد.. ومعظم الأديان -على الأقل اليهودية والمسيحية والإسلام- تؤمن بمبدأ الثواب والعقاب، والملكوت (أو الجنة عند البعض) والنار الأبدية أو جهنم للأشرار.. فإن كان هذا هو إيمان هذه الأديان، فلماذا بعض الأخوة المسلمون يستخدمون هذه الآية كأنها معادلة لآيات الجهاد الإسلامي ضد الكفار؟! هذا يدل أولًا على عدم الدراية الكافية بالدين المسيحي، ولا طبيعة الله في المسيحية أن "اللهَ مَحَبَّةٌ" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 8، 16)، وأننا نحب الجميع، ولا نجاهد ضد أحد، بل نجاهد لأجل الناس في خدمتهم لكي يعرفوا الله عز وجل.. ونجاهد ضد سلطان الخطية خلال علاقة كل إنسان مع الله، ولا ندين أحدًا أو نحكم عليه.. بل نحب الجميع، بغض النظر عن السن أو العقيدة أو التوجه الطائفي أو الدين أو حتى اللادين.. هذا من جانب، ومن جانب آخر، العقاب الأخير هذا هو من صلاحية الله وحده عزّ وجل، فالله وحده هو "الدَّيَّانُ الْعَادِلُ" (سفر المكابيين الثاني 12: 5، 41؛ رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 8)، وحتى الحديث الشريف على لسان رسول الإسلام محمد يتحدث بما معناه: "لا يأتي يوم القيامة إلا وينزل بينكم عيسى بن مريم حكمًا عادلًا وإمامًا مقْسِطًا"، والدينونة هي حق الله وحده.. فكل البشر الذين رفضوا بخطاياهم أن يملك المسيح عليهم، سيدانون أمام مجده يوم الدينونة، ويذبحون أي يموتون، ليس مرة واحدة بل يعانون الموت والعذاب إلى الأبد في النار الأبدية. ومن ضمن هؤلاء المُدانين اليهود الذين رفضوا المسيا الذي أتى في انتظار لرجل سياسي يجعلهم سادة العالم.. فقد نال -الذين لم يؤمنوا منهم- بالفعل عقاب رفضهم للسيد المسيح، مرة من خلال لعنتهم الأبدية بقولهم «دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا» (إنجيل متى 27: 25)، ومرة من خلال مجيء الرومان الذين حاصروا بلادهم وذبحوا الغالبية العظمى منهم ودمروا الهيكل، وأسروا البقية الباقية من فلولهم، وقد تحدثنا عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلاهيمانوت في أقسام أخرى.. فعاشوا مُستعبدين مشردين منبوذين معزولين في كل مكان وفي كل زمان، وسيظلون هكذا إلى أن يقفوا في نهاية الزمان أمام الإله الديان فيقضي عليهم كما يقضي على جميع الأشرار بالهلاك الأبدي. هذا طبعًا لغير المؤمنين منهم، حيث آمن بالفعل الكثير من اليهود وقت السيد المسيح مثل التلاميذ وكثير من المؤمنين الجدد كانوا يهودًا، وأيضًا يؤمن البعض منهم عبر العصور، وسيتوب الكثير منهم في نهاية الأيام، وهي إحدى علامات نهاية العالم حسب إيماننا المسيحي.. فمن جانب هذا مَثل رمزي عن علاقة الإنسان بالله والحياة على الأرض ونهايتها والثواب والعقاب، ومن جانب فقد كان به جزء نبوي عما حدث لرافضي المسيا المعاصرين له.. لقد أعطاك الله أمانة مثل باقي أولاده، فليتك تكون أمينًا في وقتك وقدراتك ومواهبك، وتعلَّم من المجاهدين حولك، حتى تتحمس مثلهم فتختبر عشرة الله على الأرض، ثم تفرح بالأكثر في السماء.. فمحبتنا لله والحياة معه ليست هي هربًا من العقاب الأبدي، بل "نَحْنُ نُحِبُّهُ لأَنَّهُ هُوَ أَحَبَّنَا أَوَّلًا" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 4: 19)، وكما تقول الترنيمة: "إني أحب الرب لا لأربح النعيم، ولا لكي أنجو من العذاب في الجحيم"..

والاجابة كانت في نفس المصدر .. بس انت مش عايز تبحث جيدا وتريد ...

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...Before-Me.html


اهلا اخي العزيز ابو جاسم ..

سفر اللاويين الاصحاح 20 عدد 22 و 23

(( فَتَحْفَظُونَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَجَمِيعَ احْكَامِي وَتَعْمَلُونَهَا لِكَيْ لا تَقْذِفَكُمُ الارْضُ الَّتِي انَا اتٍ بِكُمْ الَيْهَا لِتَسْكُنُوا فِيهَا.

• وَلا تَسْلُكُونَ فِي رُسُومِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ انَا طَارِدُهُمْ مِنْ امَامِكُمْ. لانَّهُمْ قَدْ فَعَلُوا كُلَّ هَذِهِ فَكَرِهْتُهُمْ))

اخي العزيز ارجو قراءة الايات كاملة والاصحاح وظروفه ولو امكن السفر لمعرفة جميع الظروف ولتحكم بطريقة منطقية ..


اللاويين 20 - تفسير سفر اللاويين

الأوثان والزنا

في الأصحاحين السابقين (18-19) إذ قدم لنا الوحي شريعة التقديس معلنًا أن غايتها الالتصاق بالله القدوس، ومكررًا للعبارة "أنا الرب إلهكم" في نهاية كل وصية تقريبًا، مطالبًا إيانا أن نتقدس له فتكون لنا سماته عاملة فينا تفرزنا عن الوثنين... الآن يقدم عقوبات صارمة ضد مرتكبي الشر خاصة السحر والزنا. أما علة هذه الصرامة فهو الكشف عن فاعلية الشر داخل النفس، هذا من جانب ومن جانب آخر تطهير الجماعة المقدسة من الخميرة الفاسدة حتى لا يفسد الكل.
إن كانت العقوبات تناسب رجال العهد القديم لكنها في نفس الوقت ترعبنا كرجال عهد جديد، إذ توضح لنا بشاعة الخطية والتزامنا الهروب منها.







الآيات 6-26:- و النفس التي تلتفت إلى الجان والى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس واقطعها من شعبها. فتتقدسون وتكونون قديسين لاني أنا الرب الهكم. وتحفظون فرائضي وتعملونها أنا الرب مقدسكم. كل إنسان سب اباه أو امه فانه يقتل قد سب اباه أو امه دمه عليه. وإذا زنى رجل مع امراة فاذا زنى مع امراة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية. وإذا اضطجع رجل مع امراة أبيه فقد كشف عورة أبيه انهما يقتلان كلاهما دمهما عليهما. وإذا اضطجع رجل مع كنته فانهما يقتلان كلاهما قد فعلا فاحشة دمهما عليهما. وإذا اضطجع رجل مع ذكر اضطجاع امراة فقد فعلا كلاهما رجسا انهما يقتلان دمهما عليهما. وإذا اتخذ رجل امراة وامها فذلك رذيلة بالنار يحرقونه واياهما لكي لا يكون رذيلة بينكم. وإذا جعل رجل مضجعه مع بهيمة فانه يقتل والبهيمة تميتونها. وإذا اقتربت امراة إلى بهيمة لنزائها تميت المراة والبهيمة انهما يقتلان دمهما عليهما. وإذا اخذ رجل أخته بنت أبيه او بنت امه وراى عورتها ورات هي عورته فذلك عار يقطعان أمام اعين بني شعبهما قد كشف عورة أخته يحمل ذنبه. وإذا اضطجع رجل مع امراة طامث وكشف عورتها عرى ينبوعها وكشفت هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما. عورة اخت امك أو اخت ابيك لا تكشف أنه قد عرى قريبته يحملان ذنبهما. وإذا اضطجع رجل مع امراة عمه فقد كشف عورة عمه يحملان ذنبهما يموتان عقيمين. وإذا اخذ رجل امراة أخيه فذلك نجاسة قد كشف عورة أخيه يكونان عقيمين. فتحفظون جميع فرائضي وجميع احكامي وتعملونها لكي لا تقذفكم الأرض التي أنا آت بكم اليها لتسكنوا فيها. ولا تسلكون في رسوم الشعوب الذين أنا طاردهم من امامكم لأنهم قد فعلوا كل هذه فكرهتهم. وقلت لكم ترثون انتم ارضهم وأنا اعطيكم اياها لترثوها ارضا تفيض لبنا وعسلا أنا الرب الهكم الذي ميزكم من الشعوب. فتميزون بين البهائم الطاهرة والنجسة وبين الطيور النجسة و الطاهرة فلا تدنسوا نفوسكم بالبهائم والطيور ولا بكل ما يدب على الأرض مما ميزته لكم ليكون نجسا. وتكونون لي قديسين لاني قدوس أنا الرب وقد ميزتكم من الشعوب لتكونوا لي. الحكم بالرجم والقطع على من يلجأ للجان ويطلب مشورته ومعونته. والرجم أيضًا لمن يمارس فاحشة (زنى مع المحرمات أو زواجهن أو شذزذ جنسي أو زنا مع البهائم وهنا نجد النص على قتل البهيمة حتى يظهر كراهية الله للخطية وأنه لا يريد أن يترك أثرًا لها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). والرجم أيضًا لمن يسب أباه أو أمه فمن يسبهما يسب ويهين أبى الأرواح وفي آية (20) يموتان عقيمين = قد تكون بأن يضربهما الله بالعقم أو بموت نسلهما وحرمانهما منه. وكانت الشريعة تنص على وجوب اعتراف الخاطئ بخطيته حتى تكون له فرصه للتوبة وعقوبة الرجم تشير لأن الخاطئ قد تحول قلبه لقلب حجري بلا إحساس وهو الذي رجم نفسه بنفسه بقلبه الحجري. وحرقه بالنار يشير إلى بشاعة شره إذ ألهبت الخطية مشاعره بنيران الشهوة وأهلكته.

اذا اخي العزيز

الله يكره الخطية ويأمر بني اسرائيل بتركها والتوبة

ومن لم يترك الخطية وقلبه يتحجر ربنا يكرهه

ايه المشكلة هنا يا اخي العزيز ؟؟

الله يحب الخاطئ وليس الخطية

ويظل يحب الخاطئ لحد مايرجع ويتوب

والخاطئ القلبه متحجر وعايش في الخطية ولا يريد التوبة ابدا نهايته الحجيم واكيد ربنا هيكرهه

تقبل تحياتي ..

[د/احمد]

والاجابة كانت في نفس المصدر .. بس انت مش عايز تبحث جيدا وتريد ...

ما انا لخصت لك الاجابة

وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم=المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها.


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-19.html

وبعدين هو انت فاكر ان كل سؤال تروح تدب اي كلام في اي حتة كوبي وبيست ؟

علي فكرة ممنوع نقل اي كلام كوبي وبيست في الحوارات والا فما فائدتها ؟

راجع الكلام واكتب لنا فهمت ايه من كلام ابوك انطونيوس فكري

انا ممكن احطلك روابط ردود كتير وكلها ما لهاش علاقة بالنص

حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله، لأننا قد لا نفهمها مستقلة عنه. فلنضع أمامنا روح الإنجيل، ورسالة المسيح التي ثبتت في أذهان الناس. ثم نفهم تفسير الآية في ظل المفهوم العام الراسخ في قلوبنا. ولا ينبغي أن نعتمد على آية واحدة أو جزء من آية، بدون وضع السياق والزمن الذي قيلَت فيه، ومَنْ القائل، ولِمَنْ.. إلخ. رسالة السيد المسيح هي رسالة حب وسلام: سلام مع الله، وسلام مع الناس: أحباء وأعداء. وسلام داخل نفوسنا بين الجسد والعقل والروح.

ابدا بقي من بعد المقدمة الثابتة اللي ما لهاش اي علاقة باي سؤال وابتدي الرد

[د/احمد]

وتوضيح للاخوة الضيف من منتدي عبارة عن شوية حثالة ورعاع فاتحين منتدي لسب النبي والاسلام والمسلمين ولا يوجد فيهم شخص واحد محترم بس الضيف عامل محترم هنا

وكان دخل اتباع المرسلين واتروق

ملحوظة ثانية لا يعرف الالف من كوز الدرة

[George]

يا دكتور احمد

ما انا لخصت لك الاجابة

وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم=المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها.

كلامك كان في مثل الوزنات وشرحتولك كويس جداا

ارجو مراجعة الكلام

وتوضيح للاخوة الضيف من منتدي عبارة عن شوية حثالة ورعاع فاتحين منتدي لسب النبي والاسلام والمسلمين ولا يوجد فيهم شخص واحد محترم بس الضيف عامل محترم هنا

شكرا علي التشبيه

احنا منتدانا اسمه الحوار المتمدن

ومفيش سب ولا شيء

في اسئلة ولو انت شايف ان الاسئلة اهانة للاسلام دة مش زنبنا

زي مثلا لما اقول ان رسول الاسلام سارق وعندي دليل

انت متقولش اني بسب بدون دليل

تعالي اثبت العكس ووضحلنا اننا غلطانين

لاكن كلام بدون دليل مش مقبول

وكان دخل اتباع المرسلين واتروق

حقيقة اني دخلت هناك 3 مرات وطردوني واهانوني

والسبب معرفش

هم دايما يحزفوا مشاركاتي ويردوا مكاني ويتعمدوا مضايقتي

ولما يحزفوني بحجة اني سفسطائي ومتكبر ..

وانا جيت هنا واتكلمت معاكم لأني حسيت ان المنتدي محترم وعادل

وبيرحب بالضيوف مش بيهينهم زي منتدي اتباع المرسلين

روح يا اخي العزيز واتحداك تثبتلي من مشاركاتي اني قليل الادب زي مبيقولوا عشان يبرروا طردي من هناك

ملحوظة ثانية لا يعرف الالف من كوز الدرة

يبقي واجبك تعلمني ايه الفرق بين الالف وكوز الدرة

شكلك دكتور x

المشرف الفي منتدي اتباع المرسلين

علي كل الاحوال

شكرا علي الاهانات واسف علي ردي عليك وانا هنا عشان اركز مع اخي سيل الحق ولو حد من الاعضاء المحترمين ليه استفسار يبقي يسيبه هنا وانا هرد عليه

وتقبل تحياتي

[د/احمد]

كلامك كان في مثل الوزنات وشرحتولك كويس جداا

ارجو مراجعة الكلام

تمام ما هو ده الالف وكوز الدرة اللي انا قلت عليه

اولا اين شرحت انت اي شيء ؟الكلام منقول كوبي بيست اقرا الاول وبعدين ابقي اشرح لنا يا ابو الضيوف وبعدها حبقي اوريلك كلامك في منتداك

[George]

اولا اين شرحت انت اي شيء ؟الكلام منقول كوبي بيست اقرا الاول وبعدين ابقي اشرح لنا يا ابو الضيوف وبعدها حبقي اوريلك كلامك في منتداك

هوة انا مجبر اخترع هنا ؟

انا مش عالم انا باحث وردي عليك من كلام علماء المسيحية والمفسرين

عشان انا مش بعتمد علي الاجتهادات زي ناس

انا كلامي اما من علمائي او من علمائك لو بسألك


وبالنسبة لكلامي

ياريت توريني كلامي بدون هروب وتثبت للجميع اني بسب وبقول كلام بدون دليل وياريت وصفك لمنتدي الحوار المتمدن يبقي مدعم بشواهد

منتظرك تثبت


وبخصوص كلامي وحواري معاك في الدين فهو منتهي لاني بخاطب المحترمين فقط امثال اخي سيل الحق وابو جاسم وغيرهم من المحترمين

تقبل تحياتي

[د/احمد]

هوة انا مجبر اخترع هنا ؟

لا انت بتخترع من نفسك ما حدش اجبرك علي الاختراع

انا مش عالم انا باحث

ولا ليك علاقة بالبحث انت اسمك ناقل ......الباحث له شروط لا تتوفر فيك

وردي عليك من كلام علماء المسيحية والمفسرين

تقصد بتنقل كلامهم...... مش بتفهمه وبعدين تفهمه لمن يحاورك

انتم عندكم مشكلة في فهم الفارق بين الاسلام والمسيحية .......نحن عندما نستشهد بكلام مفسرين فنحن نستشهد بهم لانهم درسوا الامر اكثر منا وهناك قواعد للتفسير ان خالفها اي

مفسر كائنا من كان تركنا تفسيره واخذنا بالدليل فكل ابن ادم يؤخذ من قوله ويترك الا رسول الله

فانت حينما تذهب وتنقل كلام طويل عريض لا علاقة له بالسؤال ثم تعود وتقول هذا تفسير وتطلب منا ان نقتنع به فنحن نلزمك بان توضح لنا من التفسير الذي اتيت به صحة ما تم

تفسيره والا فهو كلام مردود

فحينما اضع لك عدد لا يقبل اي تفسير يحاول صرف ظاهر النص الي المجاز والتشبيه وهو ليس كلامي بل كلام اديب العصر عباس محمود العقاد وهو اديب عبقري هاله النص فكتب فيه

مقال يتعجب وقال انه سال ولم يجد رد فرد عليه البابا شنودة ردك السابق الذي لا علاقة له بلغة ولا بادلة كتابية بل هو محاولة للهروب من نص واضح وصريح

عشان انا مش بعتمد علي الاجتهادات زي ناس

اسمع يا هداك الله اعلم ان للاجتهاد شروط لا تتواجد فيك ......وللمخترع علامات اراك استوفيتها

وبالنسبة لكلامي

ياريت توريني كلامي بدون هروب وتثبت للجميع اني بسب وبقول كلام بدون دليل وياريت وصفك لمنتدي الحوار المتمدن يبقي مدعم بشواهد

منتظرك تثبت

سيحدث ان شاء الله وفي موضوع مستقل لتري انكم عبارة عن حثالة رعاع لا تستحقون اي احترام

وبخصوص كلامي وحواري معاك في الدين فهو منتهي لاني بخاطب المحترمين فقط امثال اخي سيل الحق وابو جاسم وغيرهم من المحترمين

انت هنا لا اختيار لك هذا اولا

ثانيا انا محترم غصب عن الكبير في ملتك واستطيع ان اجعلك عبرة لمن يعتبر كما حدث في الاتباع وفي منتداك واكثر

عموما لا حوار الا في كتابك وعقيدتك حتي نري

[موحد بالله]

ثانيا انا محترم غصب عن الكبير في ملتك واستطيع ان اجعلك عبرة لمن يعتبر كما حدث في الاتباع وفي منتداك واكثر

هههههههه معلشي بقى ياعم مصيلحي استحمله شويه انت عايز تدخل الجنه ببلاش ؟ دول جزء من بلاءات ربنا علينا
وما علينا الا البلاغ وعلى الله الهدايه

[د. نيو]

بخصوص موضوع القاء السلام
تفضل :

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع بدأ ببساطة قوى

ببساطة أكتر من اللازم

سؤال بسيط:(لكنه سيكشف الكثير و الكثير : p016:

نستكمل معا:

قبل ان أطرح مشاركات المشرفين الثلاثة (موثقة بالصور):

أود ان أطرح مشاركة (عضوة) كانت بتسخر منى.....بأخلاقها العالية و يا ريت هى عارفة هى كانت بتسخر من ايه أصلا:

لذلك:
إسمحوا لى بأن تكون بداية الفضايح كلها:



فعلا...

صدقت يا انجيلا و صدق يسوع أيضا..!!!

صدق يسوع حينما قال:

إنجيل متى 7: 5
يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!


و صدقت أنت أيضا يا أنجيلا :

فدينك لا يحتوى على نص عظيم مثل النص الذى قمت بنقله بدون فهم و لكن يحتوى على ما سوف يعجبك جدا!!!!:
تفضلى:

رسالة
يوحنا الثانية :
2يو-1-10: إن كان أحد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم، فلا تقبلوه في البيت، ولا تقولوا له سلام.
2يو-1-11: لأن من يسلم عليه يشترك في أعماله الشريرة.



شوفتى دينك طلع فيه ايه
طلع دين كدة

روحوا إتعلموا دينكم الأول قبل ما تكلموا عن الإسلام عشان متحرجوش نفسكم كده






و الآن:

تعالوا نبص على المشرفين يمكن يكونوا سمعوا عن النص ده و يعرفوا يردوا على السائل (رومان كاث)..(رومان كاثوليك):



اولا : توين



هههههههههههههههههههه

طبقا لطبيعته المسيحية ازاى؟؟؟؟
ههههههههههههههههههههههههههه
طبقا للنص ده مثلا:

سفر صموئيل الأول 15 :

1 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا».

و لا طبقا للنص الجميل ده:
سفر هوشع 13: 16
تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.

و لا طبقا للنص منقطع النظير ده:
سفر التثنية 20: 16
وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،




روح و العب غيرها يا شاطر



تعالوا نبص على سرجيوس هيقول ايه:



اه لو كان يوحنا عايش و شافك بتكتب الكلام ده ..............اه و الف اه!!!!!!


فينك يا يوحنا تشوف المحبة الى زادت عن حدها اليومين دول!!

و حان وقت (العلامة كريتك الى عارف أحكام دينه كويس بقى):



البساطة ..البساطة ...يا عينى على البساطة


بتفكرنى ببساطة بولس الرسول:

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 3
وَلكِنَّنِي أَخَافُ أَنَّهُ كَمَا خَدَعَتِ الْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا، هكَذَا تُفْسَدُ أَذْهَانُكُمْ عَنِ الْبَسَاطَةِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ.


البساطة الجامدة قوى الى جعلت منه موزع لعنات معتمد !!!

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 9
كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضًا: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!

(أناثيما أى ملعونا)

هى دى البساطة بتاعة بولس الرسول
هى دى قبول الاخر بتاع بولس الرسول

مش كده!!!!!!!


طبعا كما رأيتم حاول هؤلاء المشرفون الثلاثة مع باقى الأعضاء رسم وجه محبه مفتعل للمسيحية...و للأسف هى ليست كذلك!!!!

فللأسف المسيحى لا يعرف شيئا عن العهد القديم!!!

و يا ريته عارف حاجة عن العهد الجديد غير الله محبة و اريد رحمة لا ذبيحة!!!!!


و لنا وقفه مع الأذكياء:

الذكى الأول:

يا نيو النص بتاع يوحنا 2 يخص الهراطقة و ليس المسلمين؟؟؟؟

الرد:

و هل المسلمين أصبحوا مؤمنين اليومين دول بالنسبة لكم عشان عايز تفرق بينهم و بين الهراطقة!!!!

يعنى المسيحى البروتستناتى و لا الكاثوليكى ...(الهرطوق) بالنسبة للأرثوذكسى..متسلمش عليه و المسلم تاخده بالحضن!!!!!!

طبع لن اذكر كل تكفيرات الانبا بيشوى هنا:
سأعطى عينة صغيرة:


طبع لن اذكر كل تكفيرات الانبا بيشوى هنا:
سأعطى عينة صغيرة:






و تفضلوا أيضا:

http://www.almasry-alyoum.com/articl...rticleID=51795




الذكى الثانى:

يا نيو :
ده السؤال كان بخصوص رد السلام و ليس القاء السلام ؟؟؟

الرد:

و ما الهدف اصلا من وصية المحبة الجامدة الواردة فى رسالة يوحنا 2 أصلا؟؟؟

يقول انطونيوس فكرى:


أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله]

أى ان الغرض هو فرض العزله عليهم (عدم الإندماج)...فهل حينما ترد السلام بل و تزيد عليه الرحمة و البركات أيضا يتحقق العزل و عدم الاندماج طبق لوصف انطونيوس فكرى؟؟؟؟؟؟

يقول القس : (هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة) ،
حسنا ، ولكن ، ألم يأمركم المسيح بأن تحبوا اعداءكم ؟ فكان الاولى لكم مع هؤلاء المخالفين في العقيدة وقد
اعتبرتموهم اعداء ان تحبوهم وتباركوهم كما امر ربكم وليس ان تنتظروا توبتهم لتعيدوا لهم المحبة

و فى النهاية:

اوجة نداء قلبى لكل مسيحى محترم يطلع على الموضوع:

لا تلغى عقلك.... و لا تثق فى مثل هؤلاء ثقة مطلقه ...
فهم جهله كما رأيت حتى لا ينطبق عليك معهم ما قاله المسيح:

إنجيل متى 15: 14
اُتْرُكُوهُمْ. هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلاَهُمَا فِي حُفْرَةٍ».


و الحفرة هنا :
هى بحيرة الكبريت و النار!!!!!



و فى النهاية :
بالنسبة للشبهة المطروحة فى مشاركة انجيلا :

لا تبدؤا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه

تفضلو التفنيد:
حديث : لا تبدؤا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه
و

http://الرابط:http://www.ebnmaryam.com/vb/t187218.html