اسئله حيرتنى

[أبو جاسم]

قرأته مرتين قبل ذلك ولكن الم تكن السيدة عائشة رضى الله عنها تعلم انه لا اجتهاد مع نص؟
الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟
الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟

أول شئ عليك أن تتأدب عندما تتكلم عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

ثالثاً : السيدة عائشة رضي الله عنها تعلم ما تروي و لا داعي لمثل هذه الطريقة البعيدة عن التأدب مع أمهات المؤمنين في السؤال فلا تكرر قولك (( الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟ )) هذا تنبيه أولي لك .

رابعاً : قولك (( الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟ )) قولك هذا تكرار لعدم التأدب مع أم المؤمنين و الذي تم تنبيهك عليه و أحذرك من العودة إليه .

---

[عاشق كشك]

واريد منكم ايضا رأيكم فى قول الشافعى

لا اظن انه قال هذا بناء على افتراضات نفسيه كما تتهمونى

[أبو جاسم]

واريد منكم ايضا رأيكم فى قول الشافعى

لا اظن انه قال هذا بناء على افتراضات نفسيه كما تتهمونى

نقطة النقاش الحالية في مسألة الردة هي التفريق بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين المسلم الذي دخل الإسلام و لم يكن مسلماًَ بالأساس ثم قام بالخروج منه .

بعد مناقشة هذه النقطة ننتقل إلى غيرها .

بارك الله فيك و هداني و إياك للحق

[عاشق كشك]

حاضر

انا اسف مره تانى

[أبو جاسم]

كما هو واضح من الايه انها تتحدث عن المسلم غير الاصلى انهم قالوا كلمه الكفر بعد اسلامهم اى انهم كانوا كفارا فاسلموا فكفروا
اذا فلماذا تستدل بها على قتل المسلم الاصلى؟

انتظر أخي الكريم فأنت المطالب بوضع الدليل على وجود التفريق في الحكم بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين الكافر الذي دخل بالإسلام ثم خرج منه فالأدلة تتكلم عن المسلم كونه مسلماً فقط و لم أجد هذا التفريق المزعوم فهلّا وضعت لنا الدليل عليه ؟؟؟

[عاشق كشك]

بالنسبه للعضو الكريم sahwa
احب فقط ان الفت نظرك الى انى لست ضيفا فمن فاذا امعنت النظر ستجدنى مشترك قبلك فى المنتدى بسنين
او انك ظننت ايضا انى مسيحي وهذا ما نوهت اليه فى بداية موضوعى ..على اى حال الامر لا يهم كثير

اخى الكريم sahwa ارجو منك ان تتعلق على ردى على مشاركتك جزء جزء كما فعلت حتى يمكنك اقناعى وحتى لا احتاج الى تكرار كلامى مره اخرى
فلا داعى ان اسأل كل مره ماذا لو طبق اهل الكفر هذا المبدأ على من يدخل فى الاسلام فى بداية الدعوه او فى هذه الايام؟
ولا داعى الى ان اعلق كل مره على المثال وافند اوجه الاختلاف واثبت انها ليست خيانه

واذا استمر الوضع هكذا سأغادر المنتدى ولن اكمل الحوار لان بهذا الوضع لا جديد

شكرا على دعوتك الخالصه من القلب

انتظر أخي الكريم فأنت المطالب بوضع الدليل على وجود التفريق في الحكم بين المسلم الأصلي إذا ارتد و بين الكافر الذي دخل بالإسلام ثم خرج منه فالأدلة تتكلم عن المسلم كونه مسلماً فقط و لم أجد هذا التفريق المزعوم فهلّا وضعت لنا الدليل عليه ؟؟؟

التفريق له اسبابه
اولا الحد اذا اقيم على المسلم غير الاصلى فهذا يمنع حدوث تلك المكائد التى حدثت من اليهود
ثانيا ستجعل من يريد الدخول فى الدين ان يتأكد من كل كبيره وصغيره قبل الدخول
ثالثا كما قال اخى سيل الحق المتدفق للضيف (الدين ليس لعبه)
اما بالنسبه للمسلم الاصلى اذا اقمت عليه ذلك فكيف تفسر قول الله تعالى (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
هل معنى هذا ان الله يقول لنا انى اعطيكم مطلق الحريه فى الاختيار ولكن ان اخترتم الكفر فستقتلون؟
ثانيا الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه اليس كذلك؟ نعم
المسلم الاصلى انسان طبعا
اذا لماذا اذا اراد ان يخرج منه هدد بالقتل
معنى كلامك ان الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه ما عدا المسلم الاصلى
رابعا اذا طبقنا هذا ربما يؤدى الى كثره المنافقين
خامسا لماذا تكره قالبه على الاسلام وقلبه غير مؤمن لو اراد الله هذا لفعل

هذا فى وجهه نظرى الفريق

أول شئ عليك أن تتأدب عندما تتكلم عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

ثالثاً : السيدة عائشة رضي الله عنها تعلم ما تروي و لا داعي لمثل هذه الطريقة البعيدة عن التأدب مع أمهات المؤمنين في السؤال فلا تكرر قولك (( الم تكن تعلم الحديث الذى روته ؟ )) هذا تنبيه أولي لك .

رابعاً : قولك (( الم تكن تعلم باقى الاحاديث التى فى هذا الرابط التى تقول بان الرضاعه المحرمه من المجاعة ؟ )) قولك هذا تكرار لعدم التأدب مع أم المؤمنين و الذي تم تنبيهك عليه و أحذرك من العودة إليه .

اولا اتفقنا على ان لا نتكلم فى اى موضوع غير الردة فارجو من الاشراف العادل حذف هذه المداخله من اخى الكريم

ثانيا لا ارى فى كلامك اخى الحبيب اى فارق فى المعنى بين (اولا وثالثا ورابعا ) فكلها تلفت نظرى الى التأدب ولا ادرى اين قله التأدب فى الم تكن تعلم
على اى حال اعتزر ان كنت اسأت الادب بغير قصد فهى امى وام للمؤمنين جميعا
واستغفر الله من ذلك

[أبو جاسم]

التفريق له اسبابه
اولا الحد اذا اقيم على المسلم غير الاصلى فهذا يمنع حدوث تلك المكائد التى حدثت من اليهود
ثانيا ستجعل من يريد الدخول فى الدين ان يتأكد من كل كبيره وصغيره قبل الدخول
ثالثا كما قال اخى سيل الحق المتدفق للضيف (الدين ليس لعبه)
اما بالنسبه للمسلم الاصلى اذا اقمت عليه ذلك فكيف تفسر قول الله تعالى (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
هل معنى هذا ان الله يقول لنا انى اعطيكم مطلق الحريه فى الاختيار ولكن ان اخترتم الكفر فستقتلون؟
ثانيا الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه اليس كذلك؟ نعم
المسلم الاصلى انسان طبعا
اذا لماذا اذا اراد ان يخرج منه هدد بالقتل
معنى كلامك ان الدين اعطى الحق لكل انسان ان يختار دينه ما عدا المسلم الاصلى
رابعا اذا طبقنا هذا ربما يؤدى الى كثره المنافقين
خامسا لماذا تكره قالبه على الاسلام وقلبه غير مؤمن لو اراد الله هذا لفعل

هذا فى وجهه نظرى الفريق

كلام إنشائي طويل

أخي الكريم طالبتك بدليل على وجود التفريق فهلّا وضعته لنا ؟؟؟ الحوار العلمي بالدليل فكلامك لم يتضمن إلا تقرير مسائل تراه أنت من وجهة نظرك و بإمكاني معارضتها بكلام مماثل و لكن العبرة كل العبرة بالدليل فأين هو ؟؟؟ ضعه لنا لو سمحت

[أبو جاسم]

اولا اتفقنا على ان لا نتكلم فى اى موضوع غير الردة فارجو من الاشراف العادل حذف هذه المداخله من اخى الكريم

يبدو أنك لم تتنبه أنني مدير للمنتدى و أمر تسيير الحوارات فيه من مسؤوليتي كما هي من مسوؤلية بقية الهيئة الاشرافية

المشاركة التي وضعتها إنما أردت لفت نظرك فيها لمسألة مهمة و هي التأدب مع أم المؤمنين و التكلم بدليل و لم يكن المقصود منها نقاشك في المسألة فنقطة النقاش الحالية هي موضوع الردة كما قرر أخي الحبيب سيل الحق فلا داعي لمثل هذه الأساليب يا هداك الله فلا تعارض بين ما كتبته أنا و بين ما كتبه أخي المشرف العام .

[عاشق كشك]

ثانياً : السيدة عائشة لم تجتهد اجتهاداً بعيداً عن النص بل هي حملت حادثة سالم مولى أبي حذيفة على العموم و بقية أزواج النبي صلى الله عليه و سلم حملوه على الخصوص فلا داعي لمثل هذه الاطلاقات منك فهي خاوية مجردة من الدليل تغلب عليها الانطباعات النفسية .

اذا فانت لا ترى هذا نقاشا
على اى حال

أخي الكريم طالبتك بدليل على وجود التفريق فهلّا وضعته لنا ؟؟؟ الحوار العلمي بالدليل فكلامك لم يتضمن إلا تقرير مسائل تراه أنت من وجهة نظرك و بإمكاني معارضتها بكلام مماثل و لكن العبرة كل العبرة بالدليل فأين هو ؟؟؟ ضعه لنا لو سمحت

اخى الكريم هذا ما نهوت اليه ايضا فى بداية الموضوع بان من يحاورنى يقوم بالقاء الاسئله الى محاولا اظهار جهلى
اقولها معلناااا انا جااااااااااااااااااااااهل
وما جئت هنا الا لاتعلم وافهم
فارجوك اخى الحبيب لا تسألنى انا لانى لما قرأت رأى الامام الشافعى فى الامر وقد رأيت الاخ الكريم سيل الحق لم يأتى له بكلامه مع ان الشافعى مذهب من المذاهب الاربعه جئت لأسأل
ولو نظرت اخى الحبيب الى بداية موضوعى لو نظرت (فلا ادرى لماذا لا ينظر احد الى كلامى منذ بداية هذا الموضوع)
ستجد اول سؤااااااااااال فى موضوع الردة للاخ الكريم السيف البتار هو
اين اجد الدليل من الكتاب والسنه على قتل المسلم الاصلى؟
ثم تأتى لتسألنى وانا من جاء ليسأل

ثم انى قلت مراااااارا وتكرارا انى فهمت من الايات الكريمه التى ذرتها فى بداية الموضوع انه لا يقتل
وسأتى بها اليك مره اخرى الان فقد كتب علي فى هذا الموضوع تكرار كلامى

( وَلا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ " )

فيمت وليس يقتل
او ربما يطلق على المقتول ميت.... ولكن لو كانت عقوبته القتل من رأيي ان الايه كانت ستصرح بانه يقتل فالكل يعلم بلاغه القرأن واعجازه لامه اللغه والفصاحه ....ارجو منكم التوضيح بارك الله فيكم

وأيه اخرى ايضاا
(إن الذين ءامنوا ثم كفروا ثم ءامنوا)
فهذا يعنى انه لم يقتل بعدما كفر اول مره
(وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
(لا اكراه فى الدين) اذا ما ولد شخص ووجد نفسه مسلما فلماذا تكرهه
(أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) اذا اجبرته ان يكون منافقا حتى لا يقتل ....فهل تستطيع ان تجبره على الايمان؟ وما فائده الدين بدون ايمان يا اخى
الله يريد الناس ان تؤمن بقلوبها لا بقالبها (انْ نَشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ )
(لست عليهم بمسيطر)
"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْراً لَمْ يَكُنِ اللهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلا"

الايه التى استدل بها اخى سيف الحق تتكلم عن المسلم غير الاصلى
فلماذا نأخذها على المسلم الاصلى؟
الحديثين كانا فى ظروف المكيده فلماذا ناخدهم على المسلم الاصلى

اخى الحبيب
ارجوك لا تسألنى فلسنا هنا فى ساحة مناظره ولست انت امام مسيحي تحاول ان تقتص منه
فما جئت الا لاسأل وما انت هنا الا للدعوه

فى انتظار ردك اخى الحبيب

[sahwa]

أعتذر أيها المحترم إن كان كلامي أذاك
ونحن كلنا ضيوف فى هذه الدنيا
ولا بد أن يأتي يوم ونرحل
وصدقني أن العبرة ليس بالأقدمية ولكن بالهدف من التسجيل
وهو المشاركة حتى بدعوة صادقة لأحد الباحثين عن الحق بإخلاص أو بكلمة فى سبيل إعلاء كلمة الحق كشكر لله على نعمة الإسلام

الايه التى استدل بها اخى سيف الحق تتكلم عن المسلم غير الاصلى
فلماذا نأخذها على المسلم الاصلى؟
الحديثين كانا فى ظروف المكيده فلماذا ناخدهم على المسلم الاصلى

ولو نظرت اخى الحبيب الى بداية موضوعى لو نظرت (فلا ادرى لما

ذا لا ينظر احد الى كلامى منذ بداية هذا الموضوع)
ستجد اول سؤااااااااااال فى موضوع الردة للاخ الكريم السيف البتار هو

اين اجد الدليل من الكتاب والسنه على قتل المسلم الاصلى؟

ثم تأتى لتسألنى وانا من جاء ليسأل

قال الله تعالى: {وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ} [التوبة 12
لقول النبي صلى الله عليه وسلم: "من بدل دينه فاقتلوه"،
وكذلك لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: "لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: النفس بالنفس، والثيب الزاني،والمارق من الدين التارك الجماعة

دعواتي لكم ولنا بالهداية