حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[عزت مختار]

مما سبق نصل الى الاتى

1- لا يوجد حد رده بامر من الرب فى اخبار الايام الثانى 15
2- اجتمعت كل يهوذا واتفقوا على ما نحن بصدده الان
3-لا يوجد اى دليل مع د. نيوا على انهم قاموا بتفيذ هذا الاتفاق
4- لا يوجد اى تناقض فى الاحداث كما ادعى د.نيو
تحياتى للجميع

[عزت مختار]

مفرتقش دي تقولها عندما تكتب عن كتاب المقدس من ذاكرتك ، فلا مشكلة معه في كلمة ناقصة أو زائدة بعدما تلاعبت به يد البشر ، لكن عند الحديث عن القرآن يجب أن تكتبه بشكل صحيح ودقيق يا عزيزي ......
الإدارة

ياريت لا تتكلم اى كلام وخلاص
فالاداره لابد ان تكون حكيمه فى كلامها
فالكلام بالمثل مفيش اسهل منه على راى ابو جاسم
تحياتى

[د. نيو]

السيد المسيح لست بشاذآ كما تقول يا ابو جاسم
فلو قرناه بغيره سوف يعرف الجميع من هو الشاذ
تحياتى واشكرك على كل حال

يا استاذ عزت
كلام ابو جاسم يخص روايه كتابك عن المسيح......( و ليس المسيح كشخص)
فنحن نؤمن بالمسيح و نكرمه اكثر منكم
لكن:
نرفض كتابكم كمصدر للتعرف على المسيح

(المشاركة دى توضيحيه و ليس للرد عليها)

[د. نيو]

نبدا من حيث انتهى تعليق الدكتور نيو
ملحوظه قبل ان نبدا
بناءآ على ما قاله ابو جاسم
ارجوا الالتزام بحوار جاد خالى من طرق الاستظراف والابتسامات الساخره وغيرها حتى لا ارد عليها بالمثل يا د.نيو

...

يا استاذ عزت

الاستظراف عارف اهله

و الحمد لله ....انا لست منهم

فالحمد لله .....لم ادخل فى حوار من قبل و قلت ..(((مفرقتشى!!!!!))

و لا ايه؟؟؟؟

[د. نيو]

يا دكتور النص القرانى هذا لم يكن موضوع حوار حتى اتى لك بنصه كاملا وبعدين انا ذكرت اسم السوره ورقم الايه
ده كان مجرد مثال
وبعد ذلك اى خروج منك عن الموضوع المطروح لن اجاريك فيه بل لن ارد عليه بالمره

يا دكتور النص القرانى هذا لم يكن موضوع حوار حتى اتى لك بنصه كاملا

و ما المانع ان تأتى بالنص سليما ..كما نفعل نحن؟؟؟؟

ده كان مجرد مثال

من هنا و جاى:

لما تحب تقول مثال:

يتقوله مضبوط.... يا تقعد ساكت ...(أحسن لك)!!!!

لن اجاريك فيه بل لن ارد عليه بالمره

لا تحاول إيهام القارىء بغير الحقيقة..........فالحكم للقارىء

[George]

سلام المسيح للحميع

موضوع جميل ومفيد

بس كنت اتمني الا يتفرع ويكون الحوار اكتر احتراما

وبلاش حد يستهزء ويسخر من الاخر

ونفتكر اننا اخوان في البشرية وحوارنا هنا للوصول للحق

وهوة هدف سامي لاننا هنموت يوما ما المهم الحياة الاخري هتكون فين

ارجو الاحترام والمحبة بيننا دائما

واسف علي تدخلي في الحوار

تقبلوا تحياتي واحترامي يا دكتور نيو واستاذ عزت والقراء الكرام ..

[د. نيو]

المفروض انك موجود بالحوار لكى تبحث عن هدف معين لك وللمتابعين وهو البحث عن الحق ولست البحث عن الاخطاء الاملائيه الوارد حدوثها لكثيرآ من الاسباب
اما عن حوارك للاسلاميات فانت لا تجرؤ عليه اصلآ لذلك تتهرب منه (ده مجرد راى)
وهذا سيكون رايك بى لو انا دخلت منتداكم وقولت انى هحاور اسلاميات فقط ومش هحاور مسيحيات




يتبع الرد...

يا محترم:

المفروض انك موجود بالحوار لكى تبحث عن هدف معين لك وللمتابعين وهو البحث عن الحق

كلام محترم ....أتفق معاك فيه

ولست البحث عن الاخطاء الاملائيه الوارد حدوثها لكثيرآ من الاسباب

أكرر تحذيرك من إيهام القارىء بغير الحقيقة

فانت تحاول ان توهم القارىء و كأن كل دورى فى الحوار هو ايجاد الأخطاء الإملائية فى مشاركاتك

و هذا غير صحيح بالمرة

و انا لم اتطرق الى الاخطاء الاملائية عندك الا عندما تتطرقت الى القرآن الكريم.

و حينها وجب كشف مستواك فى الغة العربيه أمام الناس...!!!
فقط..لا غير.

اما طول ما انت كنت بتتكلم عن الكتاب المقدس...انا لم اتطرق اطلاقا الى أخطائك اللإملائية..... و لا أنا غلطان؟؟؟؟؟؟

ثانيا الاخطاء الاملائية .....تختلف عن عدم القدرة على الكتابة الصحيحة يا استاذ عزت!!!

فأنت كتبت كلمه (بإذن) مرتين كده...(بازن)...........مرتـــــــــين!!!!

و طبعا أسبت.................ال(س) فى سطر.............و (ث) فى سطر اخر!!!!

فأنا لم اعلق على انك مثلا ابدلت (ق) ب (ف) ...مثلا أو الى غيرها من الاخطاء الواردة فعلا عند الجميع...

لن تطرقت الى أخطاء كشفت عن عدم المام كافى بالإملاء!!!!!

[د. نيو]

سلام المسيح للحميع

موضوع جميل ومفيد

بس كنت اتمني الا يتفرع ويكون الحوار اكتر احتراما

وبلاش حد يستهزء ويسخر من الاخر

ونفتكر اننا اخوان في البشرية وحوارنا هنا للوصول للحق

وهوة هدف سامي لاننا هنموت يوما ما المهم الحياة الاخري هتكون فين

ارجو الاحترام والمحبة بيننا دائما

واسف علي تدخلي في الحوار

تقبلوا تحياتي واحترامي يا دكتور نيو واستاذ عزت والقراء الكرام ..

كلام محترم....من شخص محترم....

يوضع فى الاعتبار....

أشكرك

[د. نيو]

افلست !!!
جبتلك ايات وقلتلك ان ربنا لم يامر بشئ كهذا بل هم من اجتمعوا واتفقو على هذا
وده فعلا واضح للجميع
وهذا هو التفسير



وهذا هو الرابط
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-15.html


وقد بينت لك ان هذا الاتفاق لم ينفذا بدليل الايه رقم 15

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.

يــــــــــــــــــا الله......

يا محترم.....

لماذا تجيب عما لم أسألك عنه أصلا؟؟؟؟؟؟

هو اى تفسير و خلاص!!!

أنا سألتك عن تفسير يدعم كلامك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

أين فى التفسير الذى نقلته ما يدعم كلامك المذكور بأعلى؟؟؟؟

الجمله الوحيدة التى تخص النقطة التى نناقشها:

وآية (13) حكموا بقتل كل من يعبد آلهة وثنية.

و هى لا تدعم ( الاختراع الذى قلته)

اذن ما زالت اسئلتنا بدون رد حتى الآن.....

و هى ...

أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق

أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب)

و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه)

بدون استنكار الهى له؟؟

ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار

واحده؟؟؟

[د. نيو]

انت تقول انه يوجد تناقض صح ؟؟
لنرى هذا



وقد تناسيت حضرتك انه يوجد شيئآ اسمه تسلسل الاحداث
فانه بعد اتفاقهم كلهم طلبوا الراب كما فى الايه 15
فالوحى نقل هذا
وبعدها الملكه خالف هذا كما فى الايه 16
(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.


ونجد ان اسا الملك هو من وقف امامهما وكسر تمثالها واحرقه

فنقل ايضا الوحى هذا
وبعدها نجد ان اسا نفسه لم يطلب الرب واتكل على ملك ارضى كما فى اصحاح 16
(2أخ 16 : 7)وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ جَاءَ حَنَانِي الرَّائِي إِلَى آسَا مَلِكِ يَهُوذَا وَقَالَ لَهُ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ اسْتَنَدْتَ عَلَى مَلِكِ أَرَامَ وَلَمْ تَسْتَنِدْ عَلَى الرَّبِّ إِلهِكَ، لِذلِكَ قَدْ نَجَا جَيْشُ مَلِكِ أَرَامَ مِنْ يَدِكَ.
(2أخ 16 : 12)وَمَرِضَ آسَا فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ مِنْ مُلْكِهِ فِي رِجْلَيْهِ حَتَّى اشْتَدَّ مَرَضُهُ، وَفِي مَرَضِهِ أَيْضًا لَمْ يَطْلُبِ الرَّبَّ بَلِ الأَطِبَّاءَ.




اذن اين التناقض يا د.نيو ؟؟؟
كما قولت لك هذا سفر يعتبر تاريخى ينقل كل ماحدث فى تسلسل ودقه فلا يوجد اى تناقض

يا استاذ عزت :

ركز معايا ....لو سمحت ....(أنا عندى إمتحان يوم الاربعاء ان شاء الله و عايز اذاكر و معنديش وقت)

كل ما عليك هو التركيز.....

انظر:

(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.

(2أخ 15 : 16)حَتَّى إِنَّ مَعْكَةَ أُمَّ آسَا الْمَلِكِ خَلَعَهَا مِنْ أَنْ تَكُونَ مَلِكَةً لأَنَّهَا عَمِلَتْ لِسَارِيَةٍ تِمْثَالاً، وَقَطَعَ آسَا تِمْثَالَهَا وَدَقَّهُ وَأَحْرَقَهُ فِي وَادِي قَدْرُونَ.



اى ان الكاتب يدلل على ان يهوذا طلبت الرب بالايه 16 :

لذلك قال:

حتــــــــــى أن......( أى أن الايه 16 للتدليل على الايه التى قبلها ....)

حيث انه لم يقل (ثم قامت معكة ام اسا)... او غير ذلك من أساليب التعقيب

لذلك....

ففكرة التسلسل الزمنى............ساقطة


يتبع............