أنا مسيحي مخدوع

[نجم ثاقب]

ما جاء في سفر موسى كانت تنبؤ وقد صدق فعلا
كما ان العديييد من القصص صدقت فعلا وهذا ليس موضوعنا الان

عزيزنا ....
كيف لا يكون موضوعنا الآن ....
أنت تحكم بردك على الموضوع أنه تنبؤ ....
يجب أن تذكر لنا النبوءة .... وكيف تحققت .... ولماذا أرادها الرب أن تكون كوسيلة للتأديب؟
عزيزي موضوع التنبؤات في كتبكم غريب .....
فمثلا ....
تقولون أن ركوب يسوع على حمار ودخوله اورشليم كان نبوءة !
يسوع لا بد قد قرأ النبوءة أو عرف بها .... صحيح .؟؟
فبالله عليك ....عندما يطلب حمارا ....
ليركبه .... ليسير به ليدخل اورشليم .....
ألا يكون ذلك اعداد وصفة النبوءة ؟!
أى شىء عظيم في هذا ؟
تماما ....
أن تكون نبوءة .... الهي الهي لم تركتني ....
ومكتوبة بالسابق ولابد عارف بها يسوع ....
بينما يقولها على الصليب بعد أن عرف بها ....
فأى عظمة في تحقيق ذلك ؟
ان العلم بالنبوءة وامكانية تطبيقها لا يعد بالأمر المعجز .....

أليس كذلك ؟

لذا فأتمنى أن تجيب أساس ما رددت به علينا ان المقصود هو : نبوءة !
فعليه ....
اذا كانت نبوءة فأين تحققت فيما بعد وما غاية الرب من أجرائها كعقاب ؟

أرجو افادتنا مع الشكر ؟

---

[مامينو]

ثم سؤال لصاحبة الموضوع
لم حولت عنوان موضوعها من مسيحي ضال لمسيحي احمق ؟؟؟؟؟

[صل على الحبيب]

وهل هذا امر بان ياكل الناس ابنائهم ؟؟؟ ام انه تنبؤ ؟؟؟؟؟

طلبت امر من معبودك لأكل لحوم البشر وقد اتيت لك

وللعلم هذا ليس تنبؤ ولكنه توعد للعصاه , والشاهد فى الموضوع ان معبودك لا يتورع ان يأمر البشر بأكل لحوم بعضهم

وهذا تفسير للاويين 26


راجع التفاسير يا سيد مامينو

[مامينو]

طلبت امر من معبودك لأكل لحوم البشر وقد اتيت لك

لا اسف عزيزي انت لم تاتيني بامر بل انه تنبؤ وهو ايضا كما تقول توعد للعصاة لا اخالفك الراي هنا لكنه ليس امر رباني ان ياكل الاسرائيليين اولادهم

دعنا نستعرض الاصحاح السادس و العشرون باكمله لكي تتضح الصورة لك و لجميع الاخوة
اولا يجدر بالذكر ان سفر اللاويين هو سفر من عهد النبي موسى و الاحداث التي وقعت ليست في عصر موسى بل بعده بقرون وهنا يصح قولي انها تنبؤات و ايضا يصح قولك انها عقاب للذين يرفضون الرب

بداية الاصحاح من الاية الاولى الى اللاية ال13 توضح لشعب اسرائيل ما سياتيهم من جزاء حسن ان اتبعوا الاه

[tables="lev"]
لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَاناً وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً أَوْ نَصَباً وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَراً مُصَّوَراً لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا \لرَّبُّ إِلَهُكُمْ. 2سُبُوتِي تَحْفَظُونَ وَمَقْدِسِي تَهَابُونَ. أَنَا \لرَّبُّ. 3«إِذَا سَلَكْتُمْ فِي فَرَائِضِي وَحَفِظْتُمْ وَصَايَايَ وَعَمِلْتُمْ بِهَا 4أُعْطِي مَطَرَكُمْ فِي حِينِهِ وَتُعْطِي \لأَرْضُ غَلَّتَهَا وَتُعْطِي أَشْجَارُ \لْحَقْلِ أَثْمَارَهَا 5وَيَلْحَقُ دِرَاسُكُمْ بِالْقِطَافِ وَيَلْحَقُ \لْقِطَافُ بِالزَّرْعِ فَتَأْكُلُونَ خُبْزَكُمْ لِلشَّبَعِ وَتَسْكُنُونَ فِي أَرْضِكُمْ آمِنِينَ. 6وَأَجْعَلُ سَلاَماً فِي \لأَرْضِ فَتَنَامُونَ وَلَيْسَ مَنْ يُزْعِجُكُمْ. وَأُبِيدُ \لْوُحُوشَ \لرَّدِيئَةَ مِنَ \لأَرْضِ وَلاَ يَعْبُرُ سَيْفٌ فِي أَرْضِكُمْ. 7وَتَطْرُدُونَ أَعْدَاءَكُمْ فَيَسْقُطُونَ أَمَامَكُمْ بِالسَّيْفِ. 8يَطْرُدُ خَمْسَةٌ مِنْكُمْ مِئَةً وَمِئَةٌ مِنْكُمْ يَطْرُدُونَ رَبْوَةً وَيَسْقُطُ أَعْدَاؤُكُمْ أَمَامَكُمْ بِالسَّيْفِ. 9وَأَلْتَفِتُ إِلَيْكُمْ وَأُثْمِرُكُمْ وَأُكَثِّرُكُمْ وَأَفِي مِيثَاقِي مَعَكُمْ 10فَتَأْكُلُونَ \لْعَتِيقَ \لْمُعَتَّقَ وَتُخْرِجُونَ \لْعَتِيقَ مِنْ وَجْهِ \لْجَدِيدِ. 11وَأَجْعَلُ مَسْكَنِي فِي وَسَطِكُمْ وَلاَ تَرْذُلُكُمْ نَفْسِي. 12وَأَسِيرُ بَيْنَكُمْ وَأَكُونُ لَكُمْ إِلَهاً وَأَنْتُمْ تَكُونُونَ لِي شَعْباً
[/tables]

و لدينا من الاية 13 الى الاية 34 تحذر الشعب من الوقوع في الخطية لان الثمن سيكون قاسي وكل ما اخطؤوا مرة جديدة يكون العقاب اصعب سبع مرات و هكذا الى ان يفنوا نهائيا

[warning]
14«لَكِنْ إِنْ لَمْ تَسْمَعُوا لِي وَلَمْ تَعْمَلُوا كُلَّ هَذِهِ \لْوَصَايَا 15وَإِنْ رَفَضْتُمْ فَرَائِضِي وَكَرِهَتْ أَنْفُسُكُمْ أَحْكَامِي فَمَا عَمِلْتُمْ كُلَّ وَصَايَايَ بَلْ نَكَثْتُمْ مِيثَاقِي 16فَإِنِّي أَعْمَلُ هَذِهِ بِكُمْ: أُسَلِّطُ عَلَيْكُمْ رُعْباً وَسِلاًّ وَحُمَّى تُفْنِي \لْعَيْنَيْنِ وَتُتْلِفُ \لنَّفْسَ. وَتَزْرَعُونَ بَاطِلاً زَرْعَكُمْ فَيَأْكُلُهُ أَعْدَاؤُكُمْ. 17وَأَجْعَلُ وَجْهِي ضِدَّكُمْ فَتَنْهَزِمُونَ أَمَامَ أَعْدَائِكُمْ وَيَتَسَلَّطُ عَلَيْكُمْ مُبْغِضُوكُمْ وَتَهْرُبُونَ وَلَيْسَ مَنْ يَطْرُدُكُمْ. 18«وَإِنْ كُنْتُمْ مَعَ ذَلِكَ لاَ تَسْمَعُونَ لِي أَزِيدُ عَلَى تَأْدِيبِكُمْ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ حَسَبَ خَطَايَاكُمْ 19فَأُحَطِّمُ فَخَارَ عِزِّكُمْ وَأُصَيِّرُ سَمَاءَكُمْ كَالْحَدِيدِ وَأَرْضَكُمْ كَالنُّحَاسِ 20فَتُفْرَغُ بَاطِلاً قُوَّتُكُمْ وَأَرْضُكُمْ لاَ تُعْطِي غَلَّتَهَا وَأَشْجَارُ \لأَرْضِ لاَ تُعْطِي أَثْمَارَهَا. 21«وَإِنْ سَلَكْتُمْ مَعِي بِالْخِلاَفِ وَلَمْ تَشَاءُوا أَنْ تَسْمَعُوا لِي أَزِيدُ عَلَيْكُمْ ضَرْبَاتٍ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ حَسَبَ خَطَايَاكُمْ. 22أُطْلِقُ عَلَيْكُمْ وُحُوشَ \لْبَرِّيَّةِ فَتُعْدِمُكُمُ \لأَوْلاَدَ وَتَقْرِضُ بَهَائِمَكُمْ وَتُقَلِّلُكُمْ فَتُوحَشُ طُرُقُكُمْ. 23«وَإِنْ لَمْ تَتَأَدَّبُوا مِنِّي بِذَلِكَ بَلْ سَلَكْتُمْ مَعِي بِالْخِلاَفِ 24فَإِنِّي أَنَا أَسْلُكُ مَعَكُمْ بِالْخِلاَفِ وَأَضْرِبُكُمْ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ حَسَبَ خَطَايَاكُمْ. 25أَجْلِبُ عَلَيْكُمْ سَيْفاً يَنْتَقِمُ نَقْمَةَ \لْمِيثَاقِ فَتَجْتَمِعُونَ إِلَى مُدُنِكُمْ وَأُرْسِلُ فِي وَسَطِكُمُ \لْوَبَأَ فَتُدْفَعُونَ بِيَدِ \لْعَدُوِّ. 26بِكَسْرِي لَكُمْ عَصَا \لْخُبْزِ. تَخْبِزُ عَشَرُ نِسَاءٍ خُبْزَكُمْ فِي تَنُّورٍ وَ\حِدٍ وَيَرْدُدْنَ خُبْزَكُمْ بِالْوَزْنِ فَتَأْكُلُونَ وَلاَ تَشْبَعُونَ. 27«وَإِنْ كُنْتُمْ بِذَلِكَ لاَ تَسْمَعُونَ لِي بَلْ سَلَكْتُمْ مَعِي بِالْخِلاَفِ 28فَأَنَا أَسْلُكُ مَعَكُمْ بِالْخِلاَفِ سَاخِطاً وَأُؤَدِّبُكُمْ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ حَسَبَ خَطَايَاكُمْ 29فَتَأْكُلُونَ لَحْمَ بَنِيكُمْ وَلَحْمَ بَنَاتِكُمْ تَأْكُلُونَ. 30وَأُخْرِبُ مُرْتَفَعَاتِكُمْ وَأَقْطَعُ شَمْسَاتِكُمْ وَأُلْقِي جُثَثَكُمْ عَلَى جُثَثِ أَصْنَامِكُمْ وَتَرْذُلُكُمْ نَفْسِي. 31وَأُصَيِّرُ مُدُنَكُمْ خَرِبَةً وَمَقَادِسَكُمْ مُوحِشَةً وَلاَ أَشْتَمُّ رَائِحَةَ سُرُورِكُمْ. 32وَأُوحِشُ \لأَرْضَ فَيَسْتَوْحِشُ مِنْهَا أَعْدَاؤُكُمُ \لسَّاكِنُونَ فِيهَا. 33وَأُذَرِّيكُمْ بَيْنَ \لأُمَمِ وَأُجَرِّدُ وَرَاءَكُمُ \لسَّيْفَ فَتَصِيرُ أَرْضُكُمْ مُوحِشَةً وَمُدُنُكُمْ تَصِيرُ خَرِبَةً.
[/warning]

حتى العقاب فيه وفيه ! فالعقاب الاول ليس هو الثاني ليس هو الثالث
والرب يحذرهم من الوقوع في الخطية و تباع الشيطان و ترك الرب المعبود الحقيقي
وهذا فعلا ما حصل فيما بعد و هنا اؤكد لك لم قلت انها تنبؤات

فالحالة التي وصل لها بني اسرائيل ليست هكذا بل لانهم هم من قرر وهم من صنع قرارهم بانفسهم
فبعد اكرام الرب لهم الكرم الكبييييير يكفرون به و يكون ذنبهم على عنقهم

و بالتالي اسال صاحبة الموضوع اين امر الرب شعب بني اسرائيل ان ياكل الشعب ابناءهم ؟؟؟؟

[مامينو]

اسف قلت في ردي السابق ساضع الاصحاح بكامله
دعوني استعرض بقية الاصحاح الى نهايته ^_^

[caution]
34حِينَئِذٍ تَسْتَوْفِي \لأَرْضُ سُبُوتَهَا كُلَّ أَيَّامِ وَحْشَتِهَا وَأَنْتُمْ فِي أَرْضِ أَعْدَائِكُمْ. حِينَئِذٍ تَسْبِتُ \لأَرْضُ وَتَسْتَوْفِي سُبُوتَهَا. 35كُلَّ أَيَّامِ وَحْشَتِهَا تَسْبِتُ مَا لَمْ تَسْبِتْهُ مِنْ سُبُوتِكُمْ فِي سَكَنِكُمْ عَلَيْهَا. 36وَالْبَاقُونَ مِنْكُمْ أُلْقِي \لْجَبَانَةَ فِي قُلُوبِهِمْ فِي أَرَاضِي أَعْدَائِهِمْ فَيَهْزِمُهُمْ صَوْتُ وَرَقَةٍ مُنْدَفِعَةٍ فَيَهْرُبُونَ كَالْهَرَبِ مِنَ \لسَّيْفِ وَيَسْقُطُونَ وَلَيْسَ طَارِدٌ. 37وَيَعْثُرُ بَعْضُهُمْ بِبَعْضٍ كَمَا مِنْ أَمَامِ \لسَّيْفِ وَلَيْسَ طَارِدٌ وَلاَ يَكُونُ لَكُمْ قِيَامٌ أَمَامَ أَعْدَائِكُمْ 38فَتَهْلِكُونَ بَيْنَ \لشُّعُوبِ وَتَأْكُلُكُمْ أَرْضُ أَعْدَائِكُمْ. 39وَالْبَاقُونَ مِنْكُمْ يَفْنُونَ بِذُنُوبِهِمْ فِي أَرَاضِي أَعْدَائِكُمْ. وَأَيْضاً بِذُنُوبِ آبَائِهِمْ مَعَهُمْ يَفْنُونَ. 40لَكِنْ إِنْ أَقَرُّوا بِذُنُوبِهِمْ وَذُنُوبِ آبَائِهِمْ فِي خِيَانَتِهِمِ \لَّتِي خَانُونِي بِهَا وَسُلُوكِهِمْ مَعِيَ \لَّذِي سَلَكُوا بِالْخِلاَفِ 41وَإِنِّي أَيْضاً سَلَكْتُ مَعَهُمْ بِالْخِلاَفِ وَأَتَيْتُ بِهِمْ إِلَى أَرْضِ أَعْدَائِهِمْ. إِلَّا أَنْ تَخْضَعَ حِينَئِذٍ قُلُوبُهُمُ \لْغُلْفُ وَيَسْتَوْفُوا حِينَئِذٍ عَنْ ذُنُوبِهِمْ 42أَذْكُرُ مِيثَاقِي مَعَ يَعْقُوبَ وَأَذْكُرُ أَيْضاً مِيثَاقِي مَعَ إِسْحَاقَ وَمِيثَاقِي مَعَ إِبْرَاهِيمَ وَأَذْكُرُ \لأَرْضَ. 43وَالأَرْضُ تُتْرَكُ مِنْهُمْ وَتَسْتَوْفِي سُبُوتَهَا فِي وَحْشَتِهَا مِنْهُمْ وَهُمْ يَسْتَوْفُونَ عَنْ ذُنُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ قَدْ أَبُوا أَحْكَامِي وَكَرِهَتْ أَنْفُسُهُمْ فَرَائِضِي. 44وَلَكِنْ مَعَ ذَلِكَ أَيْضاً مَتَى كَانُوا فِي أَرْضِ أَعْدَائِهِمْ مَا أَبَيْتُهُمْ وَلاَ كَرِهْتُهُمْ حَتَّى أُبِيدَهُمْ وَأَنْكُثَ مِيثَاقِي مَعَهُمْ لأَنِّي أَنَا \لرَّبُّ إِلَهُهُمْ. 45بَلْ أَذْكُرُ لَهُمْ \لْمِيثَاقَ مَعَ \لأَوَّلِينَ \لَّذِينَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ أَمَامَ أَعْيُنِ \لشُّعُوبِ لأَكُونَ لَهُمْ إِلَهاً. أَنَا \لرَّبُّ». 46هَذِهِ هِيَ \لْفَرَائِضُ وَ\لأَحْكَامُ وَ\لشَّرَائِعُ \لَّتِي وَضَعَهَا \لرَّبُّ بَيْنَهُ وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي جَبَلِ سِينَاءَ بِيَدِ مُوسَى.
[/caution]

البقية هنا توضح عفو الرب اللا متناهي و قبول توبته من التائبين الحقيقيين

كم انت جميل يا ربي

تحياتي

[نجم ثاقب]

عموما أيها الضيف الفاضل مامينو ....
أجدد الترحيب بك ....
ونظرا لتأخر الوقت ....
فالى لقاء آخر باذن الله ....
منتظرين منك الاجابة على استفسارنا على ما رددت به بالدليل والبرهان .


أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

[مامينو]

عموما أيها الضيف الفاضل مامينو ....
أجدد الترحيب بك ....
ونظرا لتأخر الوقت ....
فالى لقاء آخر باذن الله ....
منتظرين منك الاجابة على استفسارنا على ما رددت به بالدليل والبرهان .


أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

شكرا باذن الرب نكمل حوارنا عن قصة امر الرب الشعب اكل لحوم البشر و من ثم ننتقل لقصة شمشون

[صل على الحبيب]

اخى الحبيب طارق اعتذر لتطفلى وللاخت ساجده ولكن لى مداخله بسيطه وبعدها لن اقاطعكما

اسمح لى يا زميل

قلت

اقول لك يا نجم ثاقب لا تتعر كثيرا في هذا الفصل فصل الشتاء واللا ستمرض بزكام حاد .. وانت ضليت تعاندني و تتعرى في هذا الطقس الى ان مرضت بالزكام فعلا

نعم سيصاب طارق بالزكام لأنه لم يأخذ بالاسباب وسبب الزكام هو التعرى فى فصل الشتاء ,وقد امر الله تعالى ان يصاب طارق بالزكام بعد ان تعرى... فما الاشكال !!!

ولكن هل يجوز ان نعتبر فعل مقزز مثل ( اكل لحوم البشر) من الاخذ بالاسباب ؟؟؟ وان يكون وعيد مقزز مثل هذا سبب لمعصية القوم؟؟

من الذى جعل نتاج معصية بنى اسرائيل هو ان يأكل الرجل لحم ابنه او بنته ؟؟ ومن الذى اسس هذا العقاب ؟؟ اليس هو الرب ؟؟

ومن الذى امر بأن ياكلوا لحم ابنائهم وبناتهم بعد اقترافهم للمعاصى ؟؟ اليس هو الرب؟؟ ام ان النبؤات عندما تحدث لا تحدث بمشيئة الرب وامره !!؟؟

ولأن الله امر ان يصاب طارق بالزكام بعد ان تعرى - وهذا لأنه لم يأخذ بالاسباب - , فرب النصرانيه امر بنى اسرائيل ان يأكل كل منهم ابنه او بنته - لمجرد انهم عصوه -



هل اقتنعت بان الرب خطط لهذه المجزره المقززة المقرفه بان وضع لها اساسا فى وعيده وجعلها غضب منه لمن يعصيه ثم امر بها ان تنفذ بعد العصيان

نعود لموضوعنا و صلب نقاشنا اسالك انت و الاخوة جميعا اين امر الرب من الشعب ان ياكلوا اطفالهم ؟؟؟؟

فى الوقت الذى عصى فيه بنو اسرائيل ربهم , فى هذا الوقت وبعد ان تم العصيان .. امر الرب بتنفيذ وعيده ...... هل هناك اعتراض ؟؟!!

ان لم تكن لكم اجابة يرجى مسح تلك الجزئية الاولى من النقاش

بل الاجابه موجوده وواضحه وضوح الشمس

[مامينو]

اولا الاخ صل على الحبيب
انا لحد الان لم افهم قصدك و لم افهم لم كل هذا اللف و الدوران مع انها سهلة جدا !
ساخد باكورة كلامك الملون بالازرق لعدم تشتيت الموضوع

فى الوقت الذى عصى فيه بنو اسرائيل ربهم , فى هذا الوقت وبعد ان تم العصيان .. امر الرب بتنفيذ وعيده ...... هل هناك اعتراض ؟؟!!

طبعا لا يوجد اعتراض !
حين عصى الشعب اوامر الرب اتى فيه العقاب و هذا شيء طبيعي
لاني اعود و اكرر لك ان الرب وعدهم بالهناء ان تبعوا الوصايا وفعلا كان لمدة من الزمن ثم بالعقاب ان عصوا كلامه
ووضع للعقاب ثلاث مراحل
مثلا من لا يحترم الضوء الاحمر يعاقب بغرامة مالية بسيطة
من يخرق المرة الثانية يغرم بغرامة مالية كبيرة
من يخرق للمرة الثالثة يسحب منه جواز السياقة
لان الانسان مخير يا عزيزي وهو من يقرر مصيره بيده
فذلك الذي سحبت منه الرخصة هو الذي حكم على نفسه ولم يظلمه احد بل هو تجنى على نفسه هل تخالفني الراي ؟؟؟
ايضا الشعب هو الذي عصى الرب فهو الذي جنى على نفسه لانه لم يجره احد الى ذلك بس هو اختار ان يسلم نفسه للشيطان و بالتالي فان العقوبة ستري عليه بكل سهولة هل من اعتراض ؟؟
ثم اكرر مرة اخرى ان العقوبة ثلاث درجات فلو كان الشعب يتعلم من الخطا المفروض يرجع عن الخطا و لا يتمادى فيه
والخلاصة ان ما وصل اليه شعب اسرائيل هم من زرعوه بانفسهم

[صل على الحبيب]

هنا انتهى النقاش يا اخوه فى مسألة امر الرب بأكل لحوم البشر واعترف الضيف الفاضل بهذا

حيث انه سأل سؤال فقال ..

نعود لموضوعنا و صلب نقاشنا اسالك انت و الاخوة جميعا اين امر الرب من الشعب ان ياكلوا اطفالهم ؟؟؟؟

فأجبته وقلت ..

فى الوقت الذى عصى فيه بنو اسرائيل ربهم , فى هذا الوقت وبعد ان تم العصيان .. امر الرب بتنفيذ وعيده ...... هل هناك اعتراض ؟؟!!

فرد وقال

طبعا لا يوجد اعتراض !

وهذا هو المفيد

باقى كلامك يا زميل لا يعنينى فى شئ , فهى ليست الا محاولات يائسه تدافع فيها عن معبودك محاولا ان تأتى بتبريرات واهيه لأوامره الشاذه " بأن يأكل الانسان اخاه الانسان "

اذا.. فرب النصرانيه امر بأكل لحوم البشر

انتهى يا أخوه الجدال فى هذه النقطه بعد اعتراف الزميل وننتظر من الزميل اعتراضه على نقطه اخرى