الملحد العربي (نظرية ) تستحق الاكتشاف .

[مهندس احمد امام]

اوكي لا مشكله لكنك لم توضح لي حتى الان كيف يمكن للقران ان يقول ان اليل هو الذي يغطي النهار ؟ لا ازال انتضر توضيح بخصوص هذه الايه اولا ثم اضع الايات الاخرى

أعتقدت ان مشاركتى الاخيره كان ها من التوضيح و لكن لا عليك يمكننا ان نسترسل فى هذه الايه او هذه الايات التى تتحدث عن إغشاء الليل النهار و تكوير الليل على النهار و تكوير النهار على الليل :

عندما نذهب في رحلة إلى أغوار الكون فإننا نجد الظلام يلف أرجاءه ونجد أن الليل هو الأساس الذي يشغل النسبة العظمى من هذا الكون. والذي يجلس في مركبته الفضائية خارج الأرض ويراقب هذه الكرة الرائعة (الكرة الأرضية) يجد الظلام من حولها والليل يغشاها من كل جانب ما عدا طبقة رقيقة هي طبقة النهار!

وعندما نلتقط صوراً للكرة الأرضية وهي تدور حول نفسها ونُسرع هذه الصور فإننا نرى بوضوح التلاحق والتعاقب المتتالي للظلام والضوء. وكأن الظلام يلحق بهذه الطبقة الرقيقة من الضوء دون أن يسبقها! إن فيلماً كهذا عن حركة الأرض وتداخل النهار في الليل وتداخل الليل في النهار، يتطلب جهوداً وأموالاً ومراكب فضائية وأجهزة...... ومئات من الباحثين.....
من عظمة القرآن أنه يصور لنا هذا الفيلم بدقة تامة وبكلمات قليلة!! وتفكر معي في هذا المشهد القرآني عن الليل والنهار وكيف أن الليل هو الذي يغشى النهار ويلحقه باستمرار :

(يغشى الليل النهار يطلبه حثيثاً) [الأعراف:54].


وحثيثا أى سريعا

و على الرغم من أن القرآن الكريم يشير إلى إغشاء الليل النهار فى آيات عديدة إلا أن تلك الآية التى تتحدث عن خلق السماوات و الأرض هى الآية الوحيدة التى تصف الإغشاء بأنه حثيث و كأن الله عز و جل يشير إلى سرعة تعاقب الليل و النهار فى بداية الخلق و هناك من المواقع العلميه الكثير الذ يتحدث عن هذا الامر :

http://novan.com/earth.htm


ثم نجد في آية أخرى تصويراً رائعاً لسباق الليل والنهار: (ولا الليل سابقُ النهار) [يس: 40].

أما عن تداخل الليل في النهار والعكس فيخبرنا البيان الإلهي عن هذه العملية بقوله تعالى: (يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل) [الحديد: 6].

ولو تعمقنا أكثر في آيات الرحمن نجد أن الله تعالى قد حدثنا عن أن الليل فوق النهار! فطبقة النهار المضيئة هي طبقة رقيقة على وجه الأرض ولكن يحيط بها الظلام من فوقها بشكل مُحكم. لذلك يقول تعالى عن هذا المشهد: (يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل) [الزمر: 5].

إذن هنالك تكوير ودوران دائم لليل على النهار والعكس بالعكس. ومعنى التكوير الالتفاف والإحاطة ولاحظ معي أن جميع هذه الآيات تبدأ بالليل ثم النهار للدلالة على أن الظلمة هي الأساس في الكون! فعندما يتحدث سبحانه وتعالى عن الخلق يبدأ بالليل فيقول: (وهو الذي خلق الليل والنهار) [الأنبياء: 31]. وعندما يتحدث سبحانه وتعالى عن تقلب الليل والنهار أيضاً يبدأ بالليل: (يقلب الله الليل والنهار) [النور: 44]. حتى صورة الاختلاف بين الليل والنهار أيضاً يبدؤها الله بالليل فيقول: (واختلاف الليل والنهار) [آل عمران: 19].

حتى إنه في القرآن سورة اسمها سورة الليل، رقم هذه السورة في المصحف هو (92)، والعجيب أن كلمة (الليل) ومشتقاتها في القرآن تكررت بالضبط (92) مرة بنفس رقم سورة الليل. فتأمل هذا التوافق: هل جاء بالصدفة؟ أم أن الله تعالى أراد لكتابه الكريم أن يكون محكماً كيفما نظرنا إليه، لغوياً أو علمياً أو عددياً!! يقول تعالى (كتاب أُحكمت آياته ثم فصّلت من لدن حكيم خبير).

أتمنى أن اكون وفقت فى شرح مبسط أكثر للمسأله و لا مانع من الاسترسال اكثر إذا صعب عليك شئ .

تحياتى .

---

[ارنب نط ونط]

اوكي كلام جميل
بس انت في الجزء الاول من كلامك وضحت روعه تعاقب اليل والنهار وان الارض يغطيها اليل من كل جانب ما عدا طبقه رقيقه من النهار في وجهها المواجه للشمس
وهذا يتفق مع قولي ان النهار هو من يغطي اليل وليس العكس كما يقول القران

وثم في النقطه الثانيه وضحت معنى حثيثا

ثم في النقطه الثالثه
وضحت لنا تداخل اليل والنهار
وايات اخرى تتحدث عن تداخل اليل مع النهار



لكن انا مشكلتي بسيطه جدا وواضحه جدا
القران يقول ان اليل يغشى النهار

ولكن في الحقيقه وكما قلت انت السائد هو اليل والنهار ياتي ليغطي اليل

وضح لي هل هذا خطاء في القران ؟ ام انه سؤ فهم مني ؟ ام ان الموضوع يمكن تفسيره بطريقه مختلفه

هنا فقط مشكلتي في موضوع كلمه يغشى
هل يمكن لليل ان يغشى النهار ؟ بينما النهار هو الذي يغشى اليل

[مهندس احمد امام]

أخيراً عاد المنتدى من جديد , إكمال الحوار غداً بأذن الله لانكسار نظارتى ..

[مهندس احمد امام]

وضح لي هل هذا خطاء في القران ؟ ام انه سؤ فهم مني ؟ ام ان الموضوع يمكن تفسيره بطريقه مختلفه

الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين أصطفى لا سيما عبده المصطفى و آله المستكملين شرفا و بعد ...

يقول ربنا تبارك و تعالى فى محكم التنزيل : ﴿وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ﴾[يس: 37]


بالطبع فهمك الخاطئ للامر هو ما ادى الى هذه النظره المغلوطه عن آية " يغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ "

, فالقرآن فى جل آياته التى تحدث فيها عن الليل و النهار ذكر الليل اولاً سابقاً للنهار , بل و فى هذه الايه التى ذكرتها فى مطلع مشاركتى تؤكد على حقيقة ان الليل هو الاساس و هو العام فى الكون كله و هو ما تؤكده انت فى هذا الموضوع , عكس الموضوع الاخر الذى اكدت فيه ان الكون منير خارج اطار غلاف الارض ( و هذا ليس موضعنا الان ) , إذاً فالقرآن يقول و يؤكد ان الليل هو الاساس و ان النهار انما هو عارض عليه و هنا تأتى الايه محل النقاش " يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ " فلو ربطت ربطاً دقيقاً بين الايتين لتبين لك مدى دقة القرآن فى وصف الامر ففى الاولى قال " نسلخ منه النهار " اى ننزع منه النهار و فى الاخرى يقول " يغشى الليل النهار "


, فإذا تخيلنا معاً تلك الظلمه الخارجيه التى تحيط بالكون من كل جانب و ان الضوء لا يمثل الا الجانب المواجه فقط من الارض للشمس فإنك ترى كيف يذهب هذا الضوء يومياً بدوران الارض حول محورها و من ثم يقوم الظلام الرهيب المحيط بتلك الطبقه الرقيقه من النهار تغطيتها .





تأمل معي طبقة النهار الرقيقة التي تحيط بالأرض، ومن فوقها الليل وعلى يمينها الليل وعلى يسارها الليل، وهذا ما عبر عنه القرآن بقوله (يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ ) فالليل هو الذي يغشى النهار من كل جانب، وطبقة النهار هي طبقة رقيقة جداً مقارنة بقطر الأرض (واحد من مئة من قطر الأرض). ولذلك فإن هذه الطبقة من النهار تبدو مثل قشرة رقيقة تنسلخ من الظلام الذي يغلفها من كل جانب! وهذا ما حدثنا عنه القرآن: (وَآَيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ) [يس: 37].

أتمنى ان اكون اوصلت الفكره ببساطه هذه المره . تحياتى .

[ارنب نط ونط]

اولا يسعدني ان المنتدى عاد للعمل من جديد

ثانيا انا لا اعلم على اي اساس انت ربطت بين الايتين
ثالثا الصوره التي وضعتها انت لكي تفسر لي ان الضلام يغطي النهار من الاعلى هي خاطئه فهي في الحقيقه صوره للغيوم وليست للسماء الخارجيه
ارجو ان تتاكد من مصادرك قبل النشر


كيف عرفت انها صوره للغيوم ؟ اولا وقبل كل شيء المسافه بين الارض ونهايه طبقه الاكزوسفير والتي هي نهايه الغلاف الجوي هي حوالي 10000 الف كيلو متر
ما اقصده هي انك بحاجه الى خمس دقائق بسرعه 40,000كم/س
لكي تتمكن من اختراق الغلاف الجوي
بما يعني انه مستحيل مهما كان الموضوع انه خلال صوره واحده تلتقط الارض بما فيها من جبال وكذالك الفضاء الخارجي الاقل اضاءه ؟ في نفس الصوره ؟ لانك ستكون بحاجه الى عدسه تقريبا بحجم اكبر من ثلاثه الى اربعه متر
وبما اني مصور لا اعتقد انه توجد عدسه بهذه القياسات يمكنها التصور من ذاك الارتفاع ما عدا في حاله التصوير باستخدام الاقمار الاصطناعيه وهي لا يمكنها كذالك ان تكون داخل الغلاف الجوي لكي تلتقط الصوره من الداخل فهي موجوده خارج الغلاف الجوي بمدار ثابت




وكذالك كل ما يتطلبه الامر هو فقط ان تمعن النظر لكي تلاحظ بكل وضوح وبساطه انها صوره للغيوم وليست للفضاء الخارجي


وهذه صوره من تلسكوب هابل للغلاف الجوي للارض من الفضاء





كما نلاحظ بكل وضوح وبساطه الغلاف الجوي من الخارج يعكس الضؤ ويشتته من الخارج ولا يوجد ضلام يغطي النهار من الخارج



فلذالك عزيزي انت لقد كان تفسيرك للايه انه فعلا ان الضلام يغطي النهار من الخارج
ولكن عزيزي اتضح ان الدليل الذي استندت انت اليه خاطيء
واتضح انه كذالك من ناحيه الصور الملتقطه من تلسكوب هابل والتي يستطيع الجميع رؤيتها توضح ان الغلاف الجوي من الخارج في النهار لا يوجد طبقه مظلمه تغطيه


فلذالك دليلك غير صحيح
الى حين ان تثبت انت انه صحيح

[مهندس احمد امام]

اولا يسعدني ان المنتدى عاد للعمل من جديد

ثانيا انا لا اعلم على اي اساس انت ربطت بين الايتين
ثالثا الصوره التي وضعتها انت لكي تفسر لي ان الضلام يغطي النهار من الاعلى هي خاطئه فهي في الحقيقه صوره للغيوم وليست للسماء الخارجيه
ارجو ان تتاكد من مصادرك قبل النشر


كيف عرفت انها صوره للغيوم ؟ اولا وقبل كل شيء المسافه بين الارض ونهايه طبقه الاكزوسفير والتي هي نهايه الغلاف الجوي هي حوالي 10000 الف كيلو متر
ما اقصده هي انك بحاجه الى خمس دقائق بسرعه 40,000كم/س
لكي تتمكن من اختراق الغلاف الجوي
بما يعني انه مستحيل مهما كان الموضوع انه خلال صوره واحده تلتقط الارض بما فيها من جبال وكذالك الفضاء الخارجي الاقل اضاءه ؟ في نفس الصوره ؟ لانك ستكون بحاجه الى عدسه تقريبا بحجم اكبر من ثلاثه الى اربعه متر
وبما اني مصور لا اعتقد انه توجد عدسه بهذه القياسات يمكنها التصور من ذاك الارتفاع ما عدا في حاله التصوير باستخدام الاقمار الاصطناعيه وهي لا يمكنها كذالك ان تكون داخل الغلاف الجوي لكي تلتقط الصوره من الداخل فهي موجوده خارج الغلاف الجوي بمدار ثابت




وكذالك كل ما يتطلبه الامر هو فقط ان تمعن النظر لكي تلاحظ بكل وضوح وبساطه انها صوره للغيوم وليست للفضاء الخارجي


وهذه صوره من تلسكوب هابل للغلاف الجوي للارض من الفضاء





كما نلاحظ بكل وضوح وبساطه الغلاف الجوي من الخارج يعكس الضؤ ويشتته من الخارج ولا يوجد ضلام يغطي النهار من الخارج



فلذالك عزيزي انت لقد كان تفسيرك للايه انه فعلا ان الضلام يغطي النهار من الخارج
ولكن عزيزي اتضح ان الدليل الذي استندت انت اليه خاطيء
واتضح انه كذالك من ناحيه الصور الملتقطه من تلسكوب هابل والتي يستطيع الجميع رؤيتها توضح ان الغلاف الجوي من الخارج في النهار لا يوجد طبقه مظلمه تغطيه


فلذالك دليلك غير صحيح
الى حين ان تثبت انت انه صحيح

مشكه كبيره ان تحاول اثبات شيئاً ليس له اى دليل ملموس بل و ليس عليه اى أدله من اى مواقع علميه , بل ربما كانت كل المواقع العلميه تناقض ما تحاول الوصول اليه , مشكله حقيقيه .

فى معرض محاولاته الدئوبه لاثبات عكس المثبت , حاول السيد ملحد جاهداً أن يثبت امور لم يل بها فلكى واحد , بل ربما كانت من اساطير الاقدمين قبل عصر العلم , فأتى بالعجائب , و سأحاول ان تكون هذه المشاركه بأذن الله ملمه لكل الحقائق العلميه التى تحداها السيد ملحد لنرى كي يحاول السيد ملحد جاهداً ان يناقض العلم لا اعلم امن اجل الهوى ام من اجل ماذا ؟!

صوره للغيوم وليست للسماء الخارجيه

صوره للغيوم , عن اية غيوم تتحدث يا عزيزى , فى الحقيقه لم اتوقع منك المكابره بعد المشاركه قبل الاخيره التى تحدثت فيها عن الطاقه السوداء و الماده السوداء و كيف انها تمثل اكثر من 96% من الكون و ان الضوء المنبعث من النجوم لا يضئ الا مساحه بسيطه جداً من هذا الكون الشاسع و ان الظلمه و الليل هى الاساس فى هذا الكون و لكى تتخيل الامر اكثر معى سأعطيك صوره اخدت من على سطح القمر عام 1968 فى رحلة ابولو الشهيره للارض .



Taken by Apollo 8 crewmember Bill Anders on December 24, 1968, showing the Earth seemingly rising above the lunar surface. Note that this phenomenon is only visible from someone in orbit around the Moon.

و هى بالمناسبه من موقع ناسا , و العجيب فى الامر ليس ظهور جزءاً مضيئاً من الارض فهذا طبيعى لحظه اشراق الارض من القمر و لكن الاعجب هو حالة الظلام التى تسبح فيها الكره الارضيه خارج غلافها الجوى , و هو ما نسميه نحن فى حوارنا هذا الاغشاء , اى ان الظلام يحيط بالنور الذى نراه على الارض من كل جانب .

الاكزوسفير والتي هي نهايه الغلاف الجوي هي حوالي 10000 الف كيلو متر

طبعاً انا لا اعرف من اين لك بتلك المعلومه الغريبه , 10000 كم هو سماكة الغلاف الجوى خارج الارض , و اذا اخذنا ناسا كمرجعيه علميه فى هذا الصدد كما اشرت انت فى مشاركتك الاخيره فإننا نجد أمراً آخر تماماً غير الذى تحدثت انت عنه و لكى نتحدث بدقه فإن هذا المخطط يوضح الامر ببساطه :



فمن خلال هذا المخطط يوضح طبقات الغلاف الجوى للارض و التى تنتهى بالاكزوسفير ( و هى احدى مكونات الطبقه الثالثه الرئيسه فى الغلاف الجوى و هى الايونوسفير بالمناسبه ) و هى لا تتخطى فى اقصى بعد لها 800 كم كما هو موضح بالمخطط , بل و تظهر فى المخطط ايضاً المحطه الفضائيه الدوليه على مسافة 330 - 410 كم عن سطح الارض , و العجيب فى المخطط الموضح هو إشارته الضمنيه للظلام الواقع فيه طبقات الغلاف الجوى خارج طبقة الميزوسفير , بل دعنى ازيدك من الشعر بيتاً بهذه الصوره المأخوذه من مقراب هابل ( المحبب إليك ) و من نفس الموقع - موقع ناسا - لترى شكل الارض مع غلافها الجوى المضئ و الكون من حوله غارق فى ظلام :



بل و للعجب العجاب الصوره نفسها التى وضعها السيد ملحد فى مشاركته الاخيره تعكس ظلام دامس خارج غلاف الارض الجوى و مع هذا ما يزال يكابر من اجل اثبات شئ عكس كل الحقائق العلميه لمجرد انه يرى بفهم قاصر مخالفة للقران مع العلم , ما لكم كيف تحكمون .


بل إن صوره من مقراب هابل للكون بعمومه كما استطاع هابل ان يرصده توضح الصوره حجم الظلام الذى يغرق فيه الكون الا من كشافات صغيره جدا هى النجوم و كما قلنا سابقاً إن الـ dark matter و الـ dark energy تمثل من الكون حوالى 96 % .



يتبع بأذن الله تعالى ...

[كافر1]

انا هو ذاته العضو ارنب نط كان هذا مستخدمي قبل ان يتعطل المنتدى بعد اذن الاخ ابو جاسم انا مستعد اكمل هذا النقاش وكذالك بعد اذن المهندس ؟ هل انت موافق يا مهندس

[سيل الحق المتدفق]

انا هو ذاته العضو ارنب نط كان هذا مستخدمي قبل ان يتعطل المنتدى بعد اذن الاخ ابو جاسم انا مستعد اكمل هذا النقاش وكذالك بعد اذن المهندس ؟ هل انت موافق يا مهندس

غير مسموح لك باستخدام أكثر من عضوية في المنتدى أو الحوار في أكثر من موضوع.