حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[عزت مختار]

في البداية أرحب بك يا ضيفنا و أسأل الله الأحد أن يهديك و إيانا إلى ما يحبه و يرضاه

دعني أسألك: لماذا لا تؤمن حضرتك بالقرآن طالما هو ذكر الثالوث بالوضوح ده ؟
فما أعرفه أن المسيحيين لا يؤمنون بالقرآن لأنه لا يؤله المسيح و لأنه أنكر الثالوث بوضوح ؛ فهو لم يذكر للناس إلا أن الله واحد أحد غير مكون من أجزاء لم يلد و لم يولد و لا يوجد معه شريك أو نظائر أو أنداد له

تاني حاجة مهمة لازم ننتبه لها هي إن إضافة الأشياء لله هي من قبيل التشريف و التكريم و ليس من قبل الإلوهية
قال ربي :"وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمۡ صَالِحًا قَالَ يَاقَوۡمِ اعۡبُدُوا۟ اللّهَ مَا لَكُم مِّنۡ إِلَٰهٍ غَيۡرُهُ قَدۡ جَآءتۡكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمۡ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمۡ آيَةً فَذَرُوهَا تَأۡكُلۡ فِى أَرۡضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوَءٍ فَيَأۡخُذَكُمۡ عَذَابٌ أَلِيمٌ" (الأعراف - 73)

و في سورة النحل :"قُلۡ نَزَّلَهُ رُوحُ الۡقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالۡحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا۟ وَهُدًى وَبُشۡرَىٰ لِلۡمُسۡلِمِينَ"
فهنا أرسل الله روح القدس و الإرسال يقتدي المغايرة كما في الآية التي أنت أتيت بها لتثبت بأن المسيح هو رسول الله و كلمته و روحه
فهل حضرتك بتؤمن بأن المسيح هو روح الله؟
فإيمانك هو أن المسيح مكون من جزئين متحدين الأول هو الله الابن و ليس الله الآب أو الله الروح القدس, و الجزء الثاني هو جسد مخلوق مثله مثل أي بشري

صدقني يا ضيفنا يجدر بك أن تركز في كتابك أولاً لإثبات الثالوث فالموضوع مُعقَّد بأكثر مما تتخيل فهل تعلم حضرتك أنك و اليهود مشتركون في كتاب واحد و حضرتك تؤمن بثالوث و هم لا يؤمنون به ؟
فلو ذهب أي فرد لتصفح العهد القديم فلن يجد أن موسى و داوود و غيرهم أمروا بني إسرائيل بعبادة إله اسمه يسوع أو روح قدس أو أي من هذا المعتقد.

اهلا بك استاذ هزيم الرعد

دعني أسألك: لماذا لا تؤمن حضرتك بالقرآن طالما هو ذكر الثالوث بالوضوح ده ؟
فما أعرفه أن المسيحيين لا يؤمنون بالقرآن لأنه لا يؤله المسيح و لأنه أنكر الثالوث بوضوح ؛ فهو لم يذكر للناس إلا أن الله واحد أحد غير مكون من أجزاء لم يلد و لم يولد و لا يوجد معه شريك أو نظائر أو أنداد له

نحن نستشهد بالقران لست لاننا نؤمن به بل لنبين لكم ان ما نقوله لديكم مثله او على الاقل تلميحآ عليه
اما سبب عدم قبولنا القران الاسباب كثيره جدآ واهمها تشويه المسيحيه

وانه لم ياتى باى جديد افضل مما اتى به الكتاب المقدس

وَبُشۡرَىٰ لِلۡمُسۡلِمِينَ"
فهنا أرسل الله روح القدس و الإرسال يقتدي المغايرة كما في الآية التي أنت أتيت بها لتثبت بأن المسيح هو رسول الله و كلمته و روحه
فهل حضرتك بتؤمن بأن المسيح هو روح الله؟
فإيمانك هو أن المسيح مكون من جزئين متحدين الأول هو الله الابن و ليس الله الآب أو الله الروح القدس, و الجزء الثاني هو جسد مخلوق مثله مثل أي بشري

قولت فيما سبق انه ليس تحت شرط ان يتطابق كلام الكتاب المقدس وكلام القران نحن نستشهد باشياء لنبينها لكم حتى لو مش واضحه

صدقني يا ضيفنا يجدر بك أن تركز في كتابك أولاً لإثبات الثالوث فالموضوع مُعقَّد بأكثر مما تتخيل فهل تعلم حضرتك أنك و اليهود مشتركون في كتاب واحد و حضرتك تؤمن بثالوث و هم لا يؤمنون به ؟
فلو ذهب أي فرد لتصفح العهد القديم فلن يجد أن موسى و داوود و غيرهم أمروا بني إسرائيل بعبادة إله اسمه يسوع أو روح قدس أو أي من هذا المعتقد.

النبؤات فى العهد القديم عن لاهوت السيد المسيح واضحه جدآ
ومش مشكلتى ان اليهود مازالوا منتظرين المسيا الملك الارضى كما يعتقدون :)

---

[د. نيو]

بعد اذن اخي الحبيبي ابي جاسم
محاولة اثبات وجود ما يسمى بالثالوث "الاب والابن والروح القدس" من القران الكريم خطل
الصديق جورج عقيدة المسلمين ليست كعقيدتكم معتمدة على الاستنتاج
فليس معنى ورود لفظة الروح او الروح القدس انه اله او معادل لله فهذا معذرة ضرب من الجنون والعور العقلي
انظر معي لقول ربي : "يوم يقوم الروح والمﻻئكة صفا ﻻ يتكلمون إﻻ من أذن له الرحمن وقال صوابا"
فكيف لعاقل ان يقول ان الروح القدس هو الرحمن
قليل من العقل يكفي
تحياتي

نظر معي لقول ربي : "يوم يقوم الروح والملائكة صفا ﻻ يتكلمون إﻻ من أذن له الرحمن وقال صوابا"
فكيف لعاقل ان يقول ان الروح القدس هو الرحمن

الكلام يخص اصحاب العقول و ليس من ينقلون (الخزعبلات و الأكاذيب) من منتديات الظلام يا ابو محمد!!

[عزت مختار]

اهلا استاذ سيف

الآية تقول أن المسيح هو روح الله ..{إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُأَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ..} ولا حضرتك مش شايف الآية اللي بتستشهد بيها ؟

فهل تؤمن أن المسيح هو الروح القدس بحسب ما تقوله الآية، بم إنك عرّفت الروح بانها الروح القدس ؟ هذه هرطقة يا عزيزي :)

الايه تقول ما تشاء ياعزيزى فلو حدث تطابق تام بين كلام القران وكلام الكتاب المقدس لانتهى الاسلام قبل ان يبدا
اكيد انت تعلم هذا :)

حسناً إن كنت ترى أن الآيات التي سُقتها لا تدل على تأييد الروح القدس للرسول صلى الله عليه وسلم ، فهذا يعني ، أن الرسول لا يحتاج لتأييد في حين أن المسيح عليه السلام يحتاج لتأييد ، فالمسيح بشر يحتاج والرسول صلى الله عليه وسلم بشر لكن لا يحتاج للتأييد ..فلمن الأفضلية الآن من وجهة نظرك ، لمن يحتاج تأييد أم لمن لا يحتاج ؟ :) :)

ومن قال لك انه معنى ان الرئيس مرسى مثلآ لا يؤيدنى او يدعمنى انى لست محتاج لتايده وتدعيمه ؟؟؟
لماذا لا تحسبها ان هذا تجاهل منه لى مثلآ:)

ماشي يا أستاذ عزت ، هتنازل معاك وأفترض الإفتراض ده ..

لكي تُثبت هذا الإفتراض يجب عليك الآن :

1- أن تُثبت أن الكلمة هو إله ، وأن الروح القدس إله .

2- أن تُُثبت أن الثلاثة واحد ، فالثالوث لا يستقيم إلا بالإيمان بوحدانية الثلاثة ، فأين الدليل على أنهم واحد ؟

من له سلطان الخلق واقامه الموتى كما فعل المسيح فى القران الا هو ؟؟؟
غير انه يتبادل السلطان مع الله فيقول
يسوع المسيح وحده تبادل مسؤولية السلطان مع الله: "وكنتُ عليهم شهيدا ما دمتُ فيهم فلما توفَّيتني كنتَ أنت الرقيب" (المائدة 120) .
واشياء اخرى كثيره تدل على ان كلمه الله نابعه من جوهر الله اى انه الله
اما عن الروح القدس او روح الله
فهل ممكن تشرح لى معنى كلمه روح الله اسلاميآ ؟؟؟
روح الله الناس تتعبد له
وَوَهَبْنَا لِدَاوُودَ سُلَيْمَانَ نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ
ابن كثير ـ الجزء 7 ، الصفحة 64
مكحول قال: لما وهب الله لداود سليمان عليه (4) السلام قال له: يا بني ما أحسن؟ قال: سكينة الله وإيمان. قال: فما أقبح؟ قال: كفر بعد إيمان. قال: فما أحلى؟ قال: روح الله بين عباده

تفسير ابن أبى حاتم ـ الجزء 12 : الصفحة 135
حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا الْوَلِيدُ، حَدَّثَنَا ابْنُ جَابِرٍ، حَدَّثَنَا مَكْحُولٌ، قَالَ:"لَمَّا وَهَبَ اللَّهُ لِدَاوُدَ سُلَيْمَانَ عَلَيْهِ السَّلامُ، قَالَ لَهُ: يَا بُنَيَّ، مَا أَحْسَنَ؟ قَالَ: سَكِيَنَةُ اللَّهِ وَإِيْمَانٌ، قَالَ: فَمَا أَقْبَحَ؟ قَالَ: كُفْرٌ بَعْدَ إِيْمَانٍ، قَالَ: فَمَا أَحْلَى؟ قَالَ: رَوْحُ اللَّهِ بَيْنَ عِبَادِهِ

قولت لك يا عزيزى انا لست ابحث عن التطابق بين القران والانجيل
لان لو رسولك كان ذكر ان العقيده المسيحيه على صواب وان المسيح هو الله المتجسد بوضوح كما تطلبون
لما كان الاسلام قد نشاء اصلآ .
لانه من الذى يترك الاله المتجسد ويدخل ديانه جديده ؟؟؟
فكان لابد من شويه تشويه للمسيحيه :)

[أبو محمد السلفي]

استاذ عزت اهلا بك أولا
يبدو انك لم تقرأ مداخلتي الأولى فأنصحك بقراءتها

_ سورة البقرة 87 أيضاً آية 253:
"وآتينا عيسى ابن مريم البينات

وأيدناه بروح القدس"

2_ سورة المائدة آية 110:
"إذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا"

وما المشكلة, هل في الآية دليل أن الروح القدس إله !!
هل فيها دليل على التثليث!!
عادي ربنا أيد المسيح عليه السلام بجبريل عليه السلام اللي هو (الروح القدس)

3- ويقول الشيخ محمد الحريري البيومي هذا العالم الفقيه:
"

روح القدس هو روح الله"(كتاب الروح وماهيتها صفحة 53)

حقيقة لم أسمع به إلا اللحظة ولا حتى في طبق اليوم
وروح الله ليست فيها دليل ألوهية للروح القدس فالاضافة للتشريف كما في ( بيت الله - ناقة الله - سنة الله ... )

ياترى لماذا لم يقل القران مثلآ ان الروح القدس قد ايد رسولك ؟؟؟
لماذا كان تاييد الروح القدس للسيد المسيح فقط؟؟؟

مين ضحك عليك وقالك أن رسولنا لم يؤيده الله بالروح أو المسيح فقط هو من تم تأييده بروح الله!!
ألم تقرأ القرآن كاملا في حياتك ؟!!
هل كل اعتمادك فقط على ما يقال ونسخ ما يكتب ؟!!
ده أنت مسكين أووووووووي
يجب عليك ياعزيزي قبل الخوض في مضمار الحوار أن تقرأ وتتعلم, ونحن جاهزون أن نقدم لك كورسا تعليميا مجانيا
ياعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

ربما تتعجب يا عزيزي أن القرآن يذكر ثالوث الله الواحد تماماً كما تؤمن به المسيحية. فقد مر بنا ثالوث المسيحية هو

: ذات الله. وكلمته. وروحه.
وهذا هو عين ما ذكره القرآن وفى آية واحدة:

1ـ سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول اللهوكلمتهألقاها إلى مريموروح منه).
ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
ذات: في قوله "رسول (الله)"
وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا.

تحياتى للجميع

نعم هذا ما يستنتجه المسيحيون فقط
لماذا لم تكمل الآية ياصديقي .. طيب هكملهالك أنا
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَد ))
بيقولك في نفس الآية ولا تقولوا ثلاثة وأنت بتستدل بها على التثليث .. صباح الفل بالليل
الصراحة الأخوة كفوا ووفوا في شرحهم لمعنى كلمة الله وروح منه بس أنا هنقل لك تفسير ابن كثير عشان تتعلم
وَلِهَذَا قَالَ " إِنَّمَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " أَيْ إِنَّمَا هُوَ عَبْد مِنْ عِبَاد اللَّه وَخَلْق مِنْ خَلْقه قَالَ لَهُ كُنْ فَكَانَ وَرَسُول مِنْ رُسُله وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم أَيْ خَلَقَهُ بِالْكَلِمَةِ الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى مَرْيَم فَنَفَخَ فِيهَا مِنْ رُوحه بِإِذْنِ رَبّه عَزَّ وَجَلَّ فَكَانَ عِيسَى بِإِذْنِهِ عَزَّ وَجَلَّ وَكَانَتْ تِلْكَ النَّفْخَة الَّتِي نَفَخَهَا فِي جَيْب دِرْعهَا فَنَزَلَتْ حَتَّى وَلَجَتْ فَرْجهَا بِمَنْزِلَةِ لِقَاح الْأَب وَالْأُمّ وَالْجَمِيع مَخْلُوق لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَلِهَذَا قِيلَ لِعِيسَى إِنَّهُ كَلِمَة اللَّه وَرُوح مِنْهُ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَب تَوَلَّدَ مِنْهُ وَإِنَّمَا هُوَ نَاشِئ عَنْ الْكَلِمَة الَّتِي قَالَ لَهُ بِهَا كُنْ فَكَانَ وَالرُّوح الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل. قَالَ اللَّه تَعَالَى " مَا الْمَسِيح اِبْن مَرْيَم إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل وَأُمّه صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَام " وَقَالَ تَعَالَى" إِنَّ مَثَل عِيسَى عِنْد اللَّه كَمَثَلِ آدَم خَلَقَهُ مِنْ تُرَاب ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُون" وَقَالَ تَعَالَى " وَاَلَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنهَا آيَة لِلْعَالَمِينَ " وَقَالَ تَعَالَى " وَمَرْيَم اِبْنَة عِمْرَان الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا " إِلَى آخِر السُّورَة وَقَالَ تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْمَسِيح " إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْد أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ " الْآيَة وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " هُوَ كَقَوْلِهِ " كُنْ فَيَكُون " وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان الْوَاسِطِيّ قَالَ سَمِعْت شَاذَان بْن يَحْيَى يَقُول فِي قَوْل اللَّه " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " قَالَ لَيْسَ الْكَلِمَة صَارَتْ عِيسَى وَلَكِنْ بِالْكَلِمَةِ صَارَ عِيسَى"
مش عارف اظلل ايه واسيب ايه بصراحة والتفسير يقول أن عيسى مثل آدم بالضبط.
الله يهديك ياعزت

[د. نيو]

[SIZE=3]
وروح الله ليست فيها دليل ألوهية للروح القدس فالاضافة للتشريف كما في ( بيت الله - ناقة الله - سنة الله ... )

مين ضحك عليك وقالك أن رسولنا لم يؤيده الله بالروح أو المسيح فقط هو من تم تأييده بروح الله!!
ألم تقرأ القرآن كاملا في حياتك ؟!!
هل كل اعتمادك فقط على ما يقال ونسخ ما يكتب ؟!!
ده أنت مسكين أووووووووي
يجب عليك ياعزيزي قبل الخوض في مضمار الحوار أن تقرأ وتتعلم, ونحن جاهزون أن نقدم لك كورسا تعليميا مجانيا
ياعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

رد ممتاز من محاور متميز و محترم..

تحياتى و إحترامى الفائق.....

[د. نيو]

[SIZE=3]
نعم هذا ما يستنتجه المسيحيون فقط
لماذا لم تكمل الآية ياصديقي .. طيب هكملهالك أنا
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَد ))


بيقولك في نفس الآية ولا تقولوا ثلاثة وأنت بتستدل بها على التثليث .. صباح الفل بالليل

بيقولك في نفس الآية ولا تقولوا ثلاثة وأنت بتستدل بها على التثليث .. صباح الفل بالليل

صدق الى قال:

ايه الى رماك على المر......قالى الأمر منه!!

هو لو كان لقى دليل واحد صحيح (ثابت)عن التثليث فى العهد القديم او حتى الجديد مكنش راح يلوى نصوص القرآن ليستنجد بها

رد ممتاز من محاور متميز و محترم..

تحياتى و إحترامى الفائق.....(للمرة الثانية)

[عزت مختار]

[SIZE=3]استاذ عزت اهلا بك أولا
يبدو انك لم تقرأ مداخلتي الأولى فأنصحك بقراءتها

وما المشكلة, هل في الآية دليل أن الروح القدس إله !!
هل فيها دليل على التثليث!!
عادي ربنا أيد المسيح عليه السلام بجبريل عليه السلام اللي هو (الروح القدس)

حقيقة لم أسمع به إلا اللحظة ولا حتى في طبق اليوم
وروح الله ليست فيها دليل ألوهية للروح القدس فالاضافة للتشريف كما في ( بيت الله - ناقة الله - سنة الله ... )

مين ضحك عليك وقالك أن رسولنا لم يؤيده الله بالروح أو المسيح فقط هو من تم تأييده بروح الله!!
ألم تقرأ القرآن كاملا في حياتك ؟!!
هل كل اعتمادك فقط على ما يقال ونسخ ما يكتب ؟!!
ده أنت مسكين أووووووووي
يجب عليك ياعزيزي قبل الخوض في مضمار الحوار أن تقرأ وتتعلم, ونحن جاهزون أن نقدم لك كورسا تعليميا مجانيا
ياعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

نعم هذا ما يستنتجه المسيحيون فقط
لماذا لم تكمل الآية ياصديقي .. طيب هكملهالك أنا
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَد ))
بيقولك في نفس الآية ولا تقولوا ثلاثة وأنت بتستدل بها على التثليث .. صباح الفل بالليل
الصراحة الأخوة كفوا ووفوا في شرحهم لمعنى كلمة الله وروح منه بس أنا هنقل لك تفسير ابن كثير عشان تتعلم
وَلِهَذَا قَالَ " إِنَّمَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " أَيْ إِنَّمَا هُوَ عَبْد مِنْ عِبَاد اللَّه وَخَلْق مِنْ خَلْقه قَالَ لَهُ كُنْ فَكَانَ وَرَسُول مِنْ رُسُله وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم أَيْ خَلَقَهُ بِالْكَلِمَةِ الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى مَرْيَم فَنَفَخَ فِيهَا مِنْ رُوحه بِإِذْنِ رَبّه عَزَّ وَجَلَّ فَكَانَ عِيسَى بِإِذْنِهِ عَزَّ وَجَلَّ وَكَانَتْ تِلْكَ النَّفْخَة الَّتِي نَفَخَهَا فِي جَيْب دِرْعهَا فَنَزَلَتْ حَتَّى وَلَجَتْ فَرْجهَا بِمَنْزِلَةِ لِقَاح الْأَب وَالْأُمّ وَالْجَمِيع مَخْلُوق لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَلِهَذَا قِيلَ لِعِيسَى إِنَّهُ كَلِمَة اللَّه وَرُوح مِنْهُ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَب تَوَلَّدَ مِنْهُ وَإِنَّمَا هُوَ نَاشِئ عَنْ الْكَلِمَة الَّتِي قَالَ لَهُ بِهَا كُنْ فَكَانَ وَالرُّوح الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل. قَالَ اللَّه تَعَالَى " مَا الْمَسِيح اِبْن مَرْيَم إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل وَأُمّه صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَام " وَقَالَ تَعَالَى" إِنَّ مَثَل عِيسَى عِنْد اللَّه كَمَثَلِ آدَم خَلَقَهُ مِنْ تُرَاب ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُون" وَقَالَ تَعَالَى " وَاَلَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنهَا آيَة لِلْعَالَمِينَ " وَقَالَ تَعَالَى " وَمَرْيَم اِبْنَة عِمْرَان الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا " إِلَى آخِر السُّورَة وَقَالَ تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْمَسِيح " إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْد أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ " الْآيَة وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " هُوَ كَقَوْلِهِ " كُنْ فَيَكُون " وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان الْوَاسِطِيّ قَالَ سَمِعْت شَاذَان بْن يَحْيَى يَقُول فِي قَوْل اللَّه " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " قَالَ لَيْسَ الْكَلِمَة صَارَتْ عِيسَى وَلَكِنْ بِالْكَلِمَةِ صَارَ عِيسَى"
مش عارف اظلل ايه واسيب ايه بصراحة والتفسير يقول أن عيسى مثل آدم بالضبط.
الله يهديك ياعزت

استاذ عزت اهلا بك أولا
يبدو انك لم تقرأ مداخلتي الأولى فأنصحك بقراءتها

بالعكس لقد قراتها جيدآ

وما المشكلة, هل في الآية دليل أن الروح القدس إله !!
هل فيها دليل على التثليث!!
عادي ربنا أيد المسيح عليه السلام بجبريل عليه السلام اللي هو (الروح القدس)

اعطنى ايه قرانيه تقول صراحتآ ان جبريل هو الروح القدس
الست جبريل من الملائكه ؟؟
طبعا ملاك طيب انظر لهذه الايه
يوم يقوم الروحوالملائكة صفا لا يتكلمون إلا من أذن له الرحمن وقال صوابا)

الروح والملائكه اذن الروح لست من الملائكه والا لماذا ميزها عنها ؟؟؟

مين ضحك عليك وقالك أن رسولنا لم يؤيده الله بالروح أو المسيح فقط هو من تم تأييده بروح الله!!
ألم تقرأ القرآن كاملا في حياتك ؟!!
هل كل اعتمادك فقط على ما يقال ونسخ ما يكتب ؟!!
ده أنت مسكين أووووووووي
يجب عليك ياعزيزي قبل الخوض في مضمار الحوار أن تقرأ وتتعلم, ونحن جاهزون أن نقدم لك كورسا تعليميا مجانيا

مع كل احترامى لك لست منتظر منك تعليمآ ولست لك دخل بذلك .

ياعزيزي ما لا تعرفه أن هناك الملايين غير المسيح
اقرأ قول الله تعالى في سورة المجادلة "لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ
إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ "

سؤالى واضح ياعزيزى
هل بهذه الايه ان رسولك مؤيد من الروح القدس ؟؟

نعم هذا ما يستنتجه المسيحيون فقط
لماذا لم تكمل الآية ياصديقي .. طيب هكملهالك أنا
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَد ))
بيقولك في نفس الآية ولا تقولوا ثلاثة وأنت بتستدل بها على التثليث .. صباح الفل بالليل

فعلا صباح الفل بالليل :)
وهل نحن نقول يا استاذ ان لدينا ثلاث الهه ولست اله واحد؟؟
الايه تقول لا تقولوا ثلاث ونحن لا نقول ثلاث
الايه تقول الله واحد
ونحن نقول اله واحد
ما المشكله فى ذلك ؟؟؟

الصراحة الأخوة كفوا ووفوا في شرحهم لمعنى كلمة الله وروح منه بس أنا هنقل لك تفسير ابن كثير عشان تتعلم
وَلِهَذَا قَالَ " إِنَّمَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " أَيْ إِنَّمَا هُوَ عَبْد مِنْ عِبَاد اللَّه وَخَلْق مِنْ خَلْقه قَالَ لَهُ كُنْ فَكَانَ وَرَسُول مِنْ رُسُله وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم أَيْ خَلَقَهُ بِالْكَلِمَةِ الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى مَرْيَم فَنَفَخَ فِيهَا مِنْ رُوحه بِإِذْنِ رَبّه عَزَّ وَجَلَّ فَكَانَ عِيسَى بِإِذْنِهِ عَزَّ وَجَلَّ وَكَانَتْ تِلْكَ النَّفْخَة الَّتِي نَفَخَهَا فِي جَيْب دِرْعهَا فَنَزَلَتْ حَتَّى وَلَجَتْ فَرْجهَا بِمَنْزِلَةِ لِقَاح الْأَب وَالْأُمّ وَالْجَمِيع مَخْلُوق لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَلِهَذَا قِيلَ لِعِيسَى إِنَّهُ كَلِمَة اللَّه وَرُوح مِنْهُ لِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَب تَوَلَّدَ مِنْهُ وَإِنَّمَا هُوَ نَاشِئ عَنْ الْكَلِمَة الَّتِي قَالَ لَهُ بِهَا كُنْ فَكَانَ وَالرُّوح الَّتِي أَرْسَلَ بِهَا جِبْرِيل. قَالَ اللَّه تَعَالَى " مَا الْمَسِيح اِبْن مَرْيَم إِلَّا رَسُول قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْله الرُّسُل وَأُمّه صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَام " وَقَالَ تَعَالَى" إِنَّ مَثَل عِيسَى عِنْد اللَّه كَمَثَلِ آدَم خَلَقَهُ مِنْ تُرَاب ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُون" وَقَالَ تَعَالَى " وَاَلَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنهَا آيَة لِلْعَالَمِينَ " وَقَالَ تَعَالَى " وَمَرْيَم اِبْنَة عِمْرَان الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجهَا " إِلَى آخِر السُّورَة وَقَالَ تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْمَسِيح " إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْد أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ " الْآيَة وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق عَنْ مَعْمَر عَنْ قَتَادَة " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " هُوَ كَقَوْلِهِ " كُنْ فَيَكُون " وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان الْوَاسِطِيّ قَالَ سَمِعْت شَاذَان بْن يَحْيَى يَقُول فِي قَوْل اللَّه " وَكَلِمَته أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَم وَرُوح مِنْهُ " قَالَ لَيْسَ الْكَلِمَة صَارَتْ عِيسَى وَلَكِنْ بِالْكَلِمَةِ صَارَ عِيسَى"

اعتقد اننا بنتكلم عن كلام اله القران ولست عن كلام ابن كثير :)
تحياتى

[حبيبي يا رسول الله (المصطفي)]

اعتقد اننا بنتكلم عن كلام اله القران ولست عن كلام ابن كثير :)

انا بس هعقب على الجمله بصراحة استفزتني بغض النظر عن الموضوع فالاخوه الكرام قاموا بالرد الوافي الواضح الصريح
هو كلام ابن كثير مش عاجبك ما هو مفسر دا انت كل ما نجبيلك نص و تزنق من كتابك المدعو مقدس اول حاجه بتعملها الجمل المشهور عندك نشوف كلام المفسرين التفسير الاول وتجيب كلام مالوش دعوه اصلا بالنص الموجود بكتابكم المدعو مقدس اهو اى حشو خلاص و بتسميه رد
وتاخذ بكلام بيومي ليه ممكن بيومي ده يطلع بيومي ذكريا بطرس او ممكن بيومي بتاع الطماطم عشان كده بتاخذ منه انا والله مش متعجب واحد بيثبت الثالوث في القران الى مكفرهم و الي اصلا مش موجود في كتابهم لازم يجيب بيومي ويسيب ابن كثير والله حاجه تموت من الضحك كمل كمل سيبك منهم اصلهم مش عارفين بيومي

[سيف الحتف]

الايه تقول ما تشاء ياعزيزى فلو حدث تطابق تام بين كلام القران وكلام الكتاب المقدس لانتهى الاسلام قبل ان يبدا
اكيد انت تعلم هذا :)

تقول ما تشاء! هو ده حوار؟

أنا بقولك بحسب الآية اللي أنت بتستشهد بيها على وجود الثالوث تقول أن المسيح هو روح الله (حسب ما أنت فهمتها ) ، فأنت بتستشهد بيها على مزاجك ، ولما تيجي جزئية مش على مزاجك ، تقولي الآية تقول اللي هي عايزاه ؟ هي بالعافية ؟ لو بالعافية نغلق الموضوع ونشوف من الأعفى :)

أنت ألزمت نفسك بالإستشهاد بالقرآن عموماً ، وبهذه الآية خصوصاً ، فالقرآن عموماً يقول { لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة..} وهذه الآية خصوصاً تُشير إلى أن المسيح هو الكلمة وهو نفسه روح منه ، فهل تؤمن أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد بها ؟

في إنتظار ردك هذه النقطة إبتداءً ..أرجو أن يكون الرد علمياً وليس كردك السابق!

[د. نيو]

، فهل تؤمن أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد بها ؟

في إنتظار ردك هذه النقطة إبتداءً ..أرجو أن يكون الرد علمياً وليس كردك السابق!

زنقته يا كبير....

يا اما يطلع كداب...( و يرجع فى كلامه)

يا اما يطلع هرطوق و مجدف...(لو أصر على كلامه و قال ان المسيح هو روح الله اى الروح القدس بمفهوم المسيحيين)!!!!

متابع.......... (لهذة الجزئية أيضا)