حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[عزت مختار]

تقول ما تشاء! هو ده حوار؟

أنا بقولك بحسب الآية اللي أنت بتستشهد بيها على وجود الثالوث تقول أن المسيح هو روح الله (حسب ما أنت فهمتها ) ، فأنت بتستشهد بيها على مزاجك ، ولما تيجي جزئية مش على مزاجك ، تقولي الآية تقول اللي هي عايزاه ؟ هي بالعافية ؟ لو بالعافية نغلق الموضوع ونشوف من الأعفى :)

أنت ألزمت نفسك بالإستشهاد بالقرآن عموماً ، وبهذه الآية خصوصاً ، فالقرآن عموماً يقول { لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة..} وهذه الآية خصوصاً تُشير إلى أن المسيح هو الكلمة وهو نفسه روح منه ، فهل تؤمن أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد بها ؟

في إنتظار ردك هذه النقطة إبتداءً ..أرجو أن يكون الرد علمياً وليس كردك السابق!

اهلا بك استاذ السيف الحتف

أنا بقولك بحسب الآية اللي أنت بتستشهد بيها على وجود الثالوث تقول أن المسيح هو روح الله (حسب ما أنت فهمتها ) ، فأنت بتستشهد بيها على مزاجك ، ولما تيجي جزئية مش على مزاجك ، تقولي الآية تقول اللي هي عايزاه ؟ هي بالعافية ؟ لو بالعافية نغلق الموضوع ونشوف من الأعفى :)

قولت لك من قبل نحن لا نبحث عن تطابق بين الانجيل والقران
فانى ابين لك مايدل على شئ معين فقط

أنت ألزمت نفسك بالإستشهاد بالقرآن عموماً ، وبهذه الآية خصوصاً ، فالقرآن عموماً يقول { لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة..} وهذه الآية خصوصاً تُشير إلى أن المسيح هو الكلمة وهو نفسه روح منه ، فهل تؤمن أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد بها ؟

مهو المشكله لان القران فاهم المسيحيه غلط قال فاكر اننا بنعبد ثلاث الهه لذلك قال لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه
لكننا نعبد اله واحد والايات الداله على كدا كتير اوى بالكتاب المقدس
اما موضوع ان المسيح هو روح الله فهذا ايمانك انت بحسب الايه القرانيه ولست ايمانى
فقولت لك ان اوضح الثالوث المقدس من بعض كلمات فى الايه ولست ملزومآ ان اتخذ كلماتها حرفيآ واؤمن به كمان كما تسال حضرتك .

تحياتى

---

[د. نيو]

فى انتظار رد الضيف على ابو محمد السلفى و نيو

[أبو جاسم]

للتوضيح الزميل عزت لم يكتب المشاركة الابتدائية في الموضوع إنما نقلها من كتاب لزكريا بطرس حول المسألة و أظن اسم الكتاب الله واحد أم ثالوث أو شئ كهذا و قد قرأته قديماً جداً

اليوم صباحاً و قبل ذهابي للعمل كنت أود التعقيب ببعض التعقيبات و لكن أدركني الوقت و تأخرت عن العمل و لما رجعت وجدت الإخوة قد أجادوا بالتعقيب فجزاهم الله خيراً

فمن هذه التعقيبات أن الآية مقتطعة من سياقها فالآية بتمامها تنهي المسألة و تبطل كل استدلال بها و من التعقيبات أيضاً أن المسيح بحسب المعتقد المسيحي ليس روحاً لله و منها الرد على تأييد الله للمسيح بالروح القدس و قد أحسن الأخوين السلفي و سيف الحتف بالرد .

على أي حال هذه الشبهات قديمة حديثة و قد فندها علماؤنا قديماً و حديثاً فقبل 150 عام كتب الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه الماتع اظهار الحق رداً على هذه الشبهة و التي طرحها في ذلك الزمان القس بفندر و إليكم كلامه

(( (الثالث) إن آية سورة النساء هكذا: {يا أهْلَ الكتاب لاَ تَغْلُوا في دينكم ولا تقولوا على اللّه إلا الحقّ إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول اللّه وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا باللّه ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم، إنما اللّه إله واحدٌ سبحانَه أن يكونَ له ولدٌ، له ما في السماوات وما في الأرض وكفى باللّه وكيلاً} ففي هذه الآية، وقع قبل لفظ روح منه هذا القول: {يا أهلَ الكتاب لا تَغلوا في دينكم ولا تقولوا على اللّه إلا الحق} وهذا يشنع على المسيحيين في غلو اعتقادهم في حق المسيح عليه السلام ووقع بعد اللفظ المذكور هذا القول، {ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم، إنما اللّه إله واحد سبحانه أن يكون له ولد} وهذا القول، يلومهم في اعتقاد التثليث، واعتقاد كون المسيح ابن اللّه، {قالوا إنَّ اللّه هوَ المسيح ابنُ مريمَ}، ومثل قوله: {لقد كفر الذين قالوا إن اللّه ثالث ثلاثة}، ومثل قوله: {ما المسيح ابن مريم إلا رسول} فانظروا إلى تبحره في معرفة قواعد التفسير وإلى دقة نظره كيف بين المقصود، كما كان مراد المصنف، وكيف توجه إلى تسلسل المطالب، وكيف ادعى القول السابق واللاحق وكيف لاحظ كل مقام كان له مناسبة ومطابقة، لكني أتأسف تأسفاً عظيماً أن هذا التحرير والمفسر العديم النظير ما كتب تفسيراً حاوياً على أمثال هذه التحقيقات البديعة على العهد العتيق والجديد، ليكون تذكرة بين أهل ملته، ويظهر لهم من نكات العهدين ما لم يظهر إلى عهده والحق إنه لو قال مثل هذا المفسر بعد التأمل الكثير والإمعان البليغ: إن مجموع الاثنين والاثنين يكون خمسة، فلا أتعجب من دقة نظره وصائب فكره، فهذا حاله في فهم المقصود وعلى هذه البضاعة تقريراً وتحريراً وفهماً يرجو أن ترجح ترجمته الرديئة وتفسيره الركيك على ترجمة علماء الإسلام وتفسيرهم، هذا هو ثمرة العجب والتكبر لا غير (الرابع) أن قوله: (إن روح اللّه لا يكون أقل من اللّه) مردودٌ لأن اللّه تعالى قال في سورة السجدة في حق آدم عليه السلام: {ثُم سَوّاهُ ونفخ فيه من رُوحه} وقال في سورة الحِجر وسورة ص في حقه أيضاً: {فإذا سَوَّيتهُ ونفختُ فيه مِنْ روحي فَقَعُوا لهُ ساجدين} فأطلق اللّه على النفس الناطقة التي كانت لآدم عليه السلام أنها روحه وروحي، وقال في سورة مريم في حق جبريل: {فأرْسَلْنَا إِلَيْها رُوحَنَا فَتَمَثَلَ لهَا بشراً سَويّاً} والمراد بروحنا ههنا جبريل، ووقع في الآية الرابعة عشرة من الباب السابع والثلاثين من كتاب حزقيال قول اللّه تعالى في خطاب ألوف من الناس الذين أحياهم بمعجزة حزقيال هكذا: (فأعطي فيكم روحي) فأطلق ههنا أيضاً على النفس الناطقة الإنسانية إنها روحي فيلزم أن تكون هؤلاء الآلاف إلهية على تحقيق القسيس بحكم كتاب حزقيال، ويكون آدم وجبريل عليهما السلام إلهين بحكم القرآن، فالحق أن المراد بالروح في قوله تعالى: {وروح منه} النفس الناطقة الإنسانية والمضاف محذوف أي ذو روح منه في الجلالين: {وروح} أي ذو روح {منه} أضيف إليه تشريفاً، [ص 45] وفي البيضاوي: {وروح منه} وذو روح صدر منه لا بتوسط ما يجري مجرى الأصل والمادة، ولما كانت هذه العبارة مَلْعَبَة الصبيان واطلع على قبحها القسيس النبيل باعتراض بعض الفضلاء حَرّفَها في النسخةِ الجديدة المطبوعة سنة 1850 فأتى بعبارة مموّهة بإرادة أخرى نقلتها ورددت عليها في كتابي (إزالة الشكوك) فمن شاء فليرجع إليها .
وأذكر ههنا حكايتين مناسبتين لحكاية القسيس.
(الحكاية الأولى) ما نقله الطيبي في شرح المِشكاة أن مسلماً كان يتلو القرآن فسمع منه بعض القسيسين هذا القول {وكلمتُهُ ألقاه إلى مريمَ وروحٌ منه) فقال: إن هذا القول يصدِّق ديننا ويخالف ملة الإسلام؛ لأن فيه اعترافاً بأن عيسى عليه السلام روحٌ هو بعض من اللّه، فكان على بن حسين بن الواقد مصنف كتاب النظير حاضراً هناك فأجاب: بأن اللّه قال مثل هذا القول في حق المخلوقات كلها: {وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعاً منه} فلو كان معنى روح منه روح بعض منه أو جزء منه فيكون معنى جميعاً منه أيضاً على قولك مثله، فيلزم أن يكون جميع المخلوقات آلهة فأنصف القسيس وآمن. (الحكاية الثانية) استدل البعض من الفرقة المسيحية في البلد (دهلي) في إثبات التثليث، بقوله تعالى بسم اللّه الرحمن الرحيم بأنه أخذ فيه ثلاثة أسماء فيدل على التثليث، فأجاب بعض الظرفاء: إنك قصرت. عليك أن تستدل بالقرآن على التسبيع ووجود سبعة آلهة بمبدأ سورة المؤمن وهو هكذا: {حم تنزيل الكتابِ مِنَ اللّه العزيز العليم غافرِ الذَّنب وقابِل التوبِ شديدِ العقاب ذي الطَّوْل} بل عليك أن تقول: إنه يثبت وجود سبعة عشراً إلهاً من القرآن بثلاث آيات من آخر سورة الحشر التي ذكر فيها سبعة عشر اسماً من الذات والصفات متوالية ))

و علاوةً على ما ذكر الإخوة أود إضافة هذا النص ليخبرنا الزميل عزت برأيه حوله

في رسالة يوحنا الأولى الاصحاح الرابع العدد 1 -6

(( 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. 4أَنْتُمْ مِنَ اللهِ أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، وَقَدْ غَلَبْتُمُوهُمْ لأَنَّ الَّذِي فِيكُمْ أَعْظَمُ مِنَ الَّذِي فِي الْعَالَمِ. 5هُمْ مِنَ الْعَالَمِ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ يَتَكَلَّمُونَ مِنَ الْعَالَمِ، وَالْعَالَمُ يَسْمَعُ لَهُمْ. 6نَحْنُ مِنَ اللهِ. فَمَنْ يَعْرِفُ اللهَ يَسْمَعُ لَنَا، وَمَنْ لَيْسَ مِنَ اللهِ لاَ يَسْمَعُ لَنَا. مِنْ هَذَا نَعْرِفُ رُوحَ الْحَقِّ وَرُوحَ الضَّلاَلِ. ))

[أبو محمد السلفي]

جزاك الله خيراً دكتور نيو انت استاذي وانا بتعلم منكم
واحسن الله الى اخي الفاضل ابي جاسم
كفيتم ووفيتم
وفي انتظار رد الاستاذ عزت إن شاء الله

[أبو محمد السلفي]

في انتظارك استاذ عزت للرد على مشاركتي حتى اعلق على مشاركتك التي تحمل الرقم 11 والتي تدل بشكل واضح انك لم تقرأ القرآن في حياتك بل تكتفي بالنقل فقط.

[عزت مختار]

في انتظارك استاذ عزت للرد على مشاركتي حتى اعلق على مشاركتك التي تحمل الرقم 11 والتي تدل بشكل واضح انك لم تقرأ القرآن في حياتك بل تكتفي بالنقل فقط.

سلام ملك السلام للجميع
اعتذر عن عدم المشاركه اليوم لانى كنت فى مشوار ولسه راجع منه حالآ
استاذ ابو محمد السلفى _ استاذ السيف الحتف _ د.نيو_ استاذ ابو جاسم
غدآ باذن الله ساكون متواجدآ معكم للرد على مشاركتكم بمشيئه ربنا
تحياتى للجميع

[أبو محمد السلفي]

حمدا لله على السﻻمة
ومنتظر بإذن الرحمن

[د. نيو]

سلام ملك السلام للجميع
اعتذر عن عدم المشاركه اليوم لانى كنت فى مشوار ولسه راجع منه حالآ
استاذ ابو محمد السلفى _ استاذ السيف الحتف _ د.نيو_ استاذ ابو جاسم
غدآ باذن الله ساكون متواجدآ معكم للرد على مشاركتكم بمشيئه ربنا
تحياتى للجميع

مفيش مشاكل

[مهندس احمد امام]

محمد الحريري البيومي

و طبعا بقى لا فى حريرى ولا حتى كاستور ولا بيومى ولا حتى ام بيومى نفسها ( مع اعتذارنا لاهل شبرا الخيمه )
ممكن يقول مثل ما نقلت .

[أبو محمد السلفي]

احسنت يابشمهندس احمد
جعله الله في ميزان حسناتك