الفضائيين

[ارنب نط ونط]

اعتذر على الرد المتاخر لاني حاولت اكثر من مره ادخل الموقع وكان يطلع لي خطاء

لكن لا مشكله

اولا لا ازال اختلف معك بمساله المصابيح لان الايه تقول ببساطه مصابيح حتى التفسير الذي وضعته انت مرتين يقول جعلنا السماء مصابيح لاضائتها ( لاضائتها )

لا اعتقد ان القران قد يقترف مثل هذا الخطاء الفادح ويقول مصابيح بدلا عن مرايات فلو قال قال القران عن الكواكب انها مرايات لقلتم انه اعجاز علمي
لكنه قال مصابيح تضيء فقلتم انه مجرد تشبيه ؟؟؟؟؟؟؟ كلمه مصابيح معناها واضح وتفسيرها كذالك واضح فلا اعتقد انه من الضروره ان تقول تشبيه


كذالك تقول ان الكوكب لا يرجم نفسه نفسه انما اجزاء منه فقط ؟ استغرب لماذا يقول القران ان الكوكب هو الرجم ثم يكون الرجم هو جزء فقط منه ؟ لماذا لم يقل القران هذا بل التفصيل لماذا لم يقل اجزاء منه فقط هي المستخدمه للملاحقه لكن بما انك وضعت تفسير القرطبي الذي كما قلت انت مات قبل 8 قرون فهذا لا يجعل مجال للحوار في هذه النقطه لذالك اعتقد انه فعلا القران كان يقصد اجزاء من الكوكب رغم اني لا ازال استغرب لماذا لم يقل اجزاء وليس الكوكب كامله


لكن لنرجع للفائده التي تحدثت عنها انت والتي قد اتفق معك فيها

لذالك فوائد هذه الكواكب هو مثل الحراس المنتشرين في كل مكان في الكون لمطارده الشياطين
اوكي هذا جواب منطقي ( من ناحيه الاسلام )


لذالك شكررا على جوابك اعتقد اني فهمت الان انه من الناحيه الاسلاميه سبب خلق تلك الكواكب التي ليس لها اي فائده من اي ناحيه اخرى هو فقط حراس لمقاتله الشياطين

اذا استمرينا بل الحديث في الموضوع سيكون حوار عن وجود الشياطين اصلا وعن الحق والشر ههههههه لكن لا داعي لهذا الان

الا في حاله اردت انت ان نستمر ونتعمق اكثر في الموضوع ؟ سيسعدني هذا جدا

[عمر إلياس]

السيد أرنب

ليس كل من وصف بمصباح أصبح مضيئا بذاته، فهناك شيء في اللغة اسمه المجاز

وأنشد الجوهرى لامرئ القيس : بنو تيم مصابيح الظلام

وقد يكون وصف الله تعالى لهذه الكواكب من باب الإستعارة لأنها تضيئ ويهتدي الناس بضوئها.


ولو نظرت إلى حقيقة المصباح لوجدته بحاجة إلى زيت يضيئه، وإذا انقطع عنه هذا الزيت انطفأ، وهذا حال الكواكب، فلو انحبس عنها النور القادم من الشمس لما أضاء لنا.


أما عن تساؤلك: لماذا القرآن لم يقل جزءا من الكوكب؟ فأحب ان أنوهك ، أن القرآن قد يعبر بالكل عن الجزء وقد يكون العكس

فمثلا: عن حال الكفار: (يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آَذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ وَاللَّهُ مُحِيطٌ بِالْكَافِرِينَ)

ففيها وصف لهم بأنهم يجعلون أصابعهم في آذانهم والمعلوم أنهم يجعلون الأنامل؛ إبرازا لصورة حالتهم النَّفسية، التي تدفعهم إلى سد مسامعهم بكل أصابعهم، فلو أنّهم استطاعوا إدخال كل أصابعهم في آذانهم لفعلوا.

وربما (والله أعلم) ان الله تعالى عبر بالكوكب بدل الجزء لشدته وقوته في مطاردة من يسترق السمع.



بالنهاية يا زميل: أنا لن أقيس ما هو خارج إدراك الحواس بمقاييس العقل، فحسابات الكون البعيد تختلف عن أوهامنا وقياسنا.

[ارنب نط ونط]

اوكي لا ازال انتضر رد الاخ ابو حمزه اذا كان سيكمل معي بخصوص الحق والشر ام لا

لكن اخ عمر لن اتعمق بخصوص موضوع الاجزاء لان الاخ حمزه وضع لنا التفسير وقد كان دليل كافي للقول ان قصد القران هو فعلا اجزاء وليس الكل ولكني فقط لا ازال استغرب هذا الشيء


لكن لنتكلم عن المصابيح
يقول القران ( الم تر ان السماوات والارض كانتا رتقا واحدا ففقتنهما )

يقول المسلمون هذا اعجاز علمي حيث ان القران يتحدث عن ان السماء والارض كانت جسم واحد ثم انفصل وهذا فعلا ما حصل

عندما اقول انا الان ؟ لكن القران قد لا يقصد انهما فعلا كانا جسما واحد قد يكون مجرد تعبير مجازي قد يكون مجرد تشبيه سيصرخ المسلم في وجهي ايها الكافر الذي يتجاهل الاعجاز العلمي انها واضحه

اوكي القران يقول ان الكواكب مصابيح
انا اقول لك ؟ معناها الحرفي مصابيح اي ببساطه شيء يحتوي مصدر الضؤ بداخله شيء يقوم هو باصدار الضؤ ولااااااااا يستمده من جسم اخر وهذا خطاء فيقول لي المسلم لا لا لااااااا هذا مجرد تشبيه مجازي

لذالك الشيء الذي انا اختلف معك فيه هو انه اذا كان الموضوع لصالحكم لا تعتبرونه تشبيه مجازي اما اذا لم يكن لصالحكم :) فهو مجرد تشبيه مجازي


لكن لاااااا مشكله عزيزي انا ساتجاهل هذه النقطه لان الحوار فيها ليس منه فائده اصلا
لقد اقتنعت انا كما شرح لي الاخ حمزه ان فائده هذه الكواكب العديمه الفائده فائدتها نسببه للاسلام انها رجوما للشياطيه


لذالك سؤالي هنا للاخ حمزه رغم ان موضوع كان فقط للحديث عن فوائد هذه الكواكب وقد اجبتني عليه جواب وافي وكافي
لا يزال يسرني ان نكمل الحديث وان نتعمق في موضوع وجود الشياطين اصلا ووجود الخير والشر

انتضر رد الاخ حمزه

[عمر إلياس]

تضع أسئلة ونجيب عليها، وتقول لا أنا لا أقصد هذا الأمر.


اذهب إلى ملتقى التوحيد، وهناك مختصين يحاورونك


بالنهاية كما قلت لك:


فهم الكون وتفسيره أعمق من مدراكنا

[ارنب نط ونط]

لم اقل اني لم اقصد اي شيء :)

[أبوحمزة السيوطي]

أستاذ ارنب

أولا اعتذر عن تأخري في الرد عليك كانت هناك مشكلة بالمنتدى تم حلها سريعا والحمد لله ثم أنا انشغلت في عملي واحاول المتابعة والاستمرار معك لأنني أقدر المحاور المحترم

ثانياً

اولا لا ازال اختلف معك بمساله المصابيح لان الايه تقول ببساطه مصابيح حتى التفسير الذي وضعته انت مرتين يقول جعلنا السماء مصابيح لاضائتها ( لاضائتها )

لا اعتقد ان القران قد يقترف مثل هذا الخطاء الفادح ويقول مصابيح بدلا عن مرايات فلو قال قال القران عن الكواكب انها مرايات لقلتم انه اعجاز علمي
لكنه قال مصابيح تضيء فقلتم انه مجرد تشبيه ؟؟؟؟؟؟؟ كلمه مصابيح معناها واضح وتفسيرها كذالك واضح فلا اعتقد انه من الضروره ان تقول تشبيه

هو ليس خطاءً فادحاً إلا في فهم حضرتك مع كامل احترامي ، فالتشبيه والمجاز من إبداعات اللغة هذا أولا أما ثانياً فليس في الدنيا مصباح هو في ذاته مصدر ضوء وإنما هو مضيئ او مضاء بواسطة حتى مصابيحنا في هذه العصور فلا أعتقد أن هناك عاقل يقول أن المصباح المضيء بواسطة الكهربا هو مصباح طالما يصدر ضوئاً فإذان انقطعت الكهرباء فهو مجرد زجاجة !!!!

إذن فالخطأ هنا في استيعابك للحقائق وليس عندنا .

الا في حاله اردت انت ان نستمر ونتعمق اكثر في الموضوع ؟ سيسعدني هذا جدا

بل يسعدني جدا جدا وكنت سأقترح عليك هذا أيضاً لكن ساقترح أن نتحدث عن الخالق وليس عن المخلوقات لأن اتفاقك معي على الأولى يسهل علينا كل النقاط الخلافية بعد ذلك ..

ولأني استطعت أن أخذ منك أكثر من تصريح في أن علم الإنسان أصلا ليس بكامل بل ناقص وضئيل وليس فيه يقين وكل شيء قاله الإنسان يستطيع الآخر أن يشكك فيه ببساطة لذا فالملحد - مجازاً - متكون من مجموعة شكوك ومريض باللا يقين .

لكن انا عندي يقين كامل وإيمان قلبي بخالق الكون أرد نقصي إلى كماله وعجزي إلى قدرته وأجد ضالتي في كلامه

فالحوار أولى أن يكون عن هذا وليس عن فائدة خلق التراب

[ارنب نط ونط]

لا اريد ان اتعمق كثيرا في موضوع المصابيح لانه سيكون حوار بدون فائده

لكني وضعت سؤال ؟ متى يكون الشيء تشبيه ومتى لا يمكن ان يكون تشبيه ؟ وهل يمكنني ان اقول عن كل حالات الاعجاز العلمي في القران انها مجرد تشبيه ؟


لنستمر في حوارنا وسوف نبدا بخصوص الخير والشر وسنتطرق كذالك الى الله و وجود الله لا مشكله في الموضوع



اذا سؤالي لك عزيزي ابو حمزه



؟ الله خلق هذه الكواكب التي ليس لها فائده من ناحيه الانسان خلقها فقط لملاحقه الشياطين التي تسترق السمع ؟؟

اوكي لماذا خلق الله هذه الشياطين واعطاها قدره استراق السمع اصلا ؟؟؟ ثم يحاربها ؟ ماهي الحكمه



وارجوك ان لا تقول لي لاسباب لا يعلمها الا الله لان هذا الجواب في العاده سينهي الحوار بمشاعر احباط عند كلينا
ارجو ان يكون سبب كما اقنعتني سابقا بل الحكمه من وجود الكواكب