الحجة الكلامية عن وجود الله

[ارنب نط ونط]

(

نتمنى أن يستطيع الأرنب قراءة ردودنا بالكامل ويقدر تعبنا وألا يمل من القراءة )

اوووووووووووووووووووه اخي محمود هل تمزح ؟ يستحيل ان امل ولا مشكله عندي بقراءه الردود بل الكامل في الحقيقه يسعدني هذا جدا جدا

[ارنب نط ونط]

قبل ان ابدا بل الرد دعوني فقط اضع هذه الايه لانه كما لاحظنا الاحاديث تسبب مشكله من ناحيه كل شخص لديه تفسير مختلف ومشاكل في صحه الحديث
لذالك لنضع ايه فسيكون هذا افضل حيث انه لن يدع مجال لتفسيرات مختلفه او لمناقشات كثيره

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)


تحدثنا الايه بكل بساطه ان الله استوى الى السماء وهي في مرحله الدخان ( اعلم ان كلمه استوى لا تعني استوى فعليا واعلم ان كلمه دخان لا تعني دخان فعليا )

حيث ان التفاسير اغلبها تقول ان الدخان هو اشبه بما يكون بعد الحريق
يتحدث كثير عن هذا بانه اعجاز علمي حيث انه فعلا بعد الانفجار العظيم كانت السماء في مرحله الغبار الكوني حيث امتلىء الكون الذي لا يزال صغير الحجم بدخان ساخن جدا جدا مكون من الهدروجين

وهذا الكلام اقتبسه حرفيا من الشبكه الدعويه

( (ثم استوى إلى السماء وهي دخان). . إن هناك اعتقاداً أنه قبل خلق النجوم كان هناك ما يسمى السديم . وهذا السديم غاز . . دخان)

لذالك نعود الى الايه
الله استوى الى السماء وهي في مرحله الدخان وقال للارض والسماء اتتينا طوعا ؟؟؟؟؟

رايت في تفسير الطبري ان المقصود هنا ان الله امر السماء والارض ان تاتي بكل شيء خلقه الله فيها
بمعنى ان الله خلق تلك الاشياء فيها سابقا لكنها لم تكن موجوده ثم الله امرها ان تضهر الجبال والاشجار والحيوانات
وامر السماء ان تاتي بل الشمس والقمر النجوم التي فيها

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a41-aya11.html


وهكذا كذالك لا يزال خطاء ولا يزال يثبت ان الله خلق الارض قبل بقيه الكون


حيث ان الارض جاءت اساسا ب حوالي 12 مليار سنه على مرحله الدخان التي كان فيها الكون

والسماء الدنيا كذالك استغرقت حوالي بضعه ملايين من السنوات لكي تضهر

بمعنى ان الترتيب يكون على الاتي
1- كانت هناك مرحله الدخان
2- بعدها بمليارات السنوات جاءت الارض
3- بعدها ببضعه ملايين السنوات جاءت السماء الدنيا
هذا هو الترتيب العلمي والمتفق عليه حاليا

لكن نسبه للايه والتفسير
1- الارض والسماء الدنيا كانا موجودين
2- تم تكوين السماوات السبع
3- ضهرت المخلوقات على سطح الارض وضهرت النجوم على وجه السماء الدنيا

وهو تقريبا عكس التفسير العلمي بكل معنى الكلمه



كذالك انتضروا لا يزال لدي رد على الاخ امام

[ارنب نط ونط]

أما حديث التربه الوارد فى صحيح مسلم فللحقيقه العلميه هناك من اهل الحديث كثير انكروه كالبخارى و الامام المدينى و غيرهم و لكن هناك ايضاً من صحح الحديث كالامام مسلم و الامام الالبانى و الدكتور احمد شاكر و لكن دعنا على فرض صحة الحديث نتناوله بشئ من التروى :

أولاً : النورُ ليسَ هو الشمسُ

لا يُمكنُ أنْ يكونَ المقصودُ بالنورِ فى الحديثِ الشريفِ الشمسَ عِلميًّا وشرعيًّا

فأمَّا العِلمُ فإنَّه يقضى بأنَّ وجودَ الشمسِ سابِقٌ على وجودِ الأرضِ أساسا بل وسابقٌ على وجودِ باقى كواكِبِ المجموعَةِ الشمسيَّة أيضا.

وأمَّا الشرعُ فإنَّ النصوصَ الإلهيَّة لم تصفْ الشمسَ بأنَّها "نورٌ" بل "ضِياءٌ" و"سِراجٌ وهَّاجٌ" . بل و فرقت بين ضوء الشمس الذى وصفته بالسراج و بين نور القمر فقال عز من قائل :(هو الذي جعل الشمس ضياءً والقمر نوراً)[يونس:5]

والأهمُّ بالنسبةِ لنا أنَّ الشمسَ ليسَتْ نورا بذاتِها فهىَ موجودَةٌ فى الفضاءِ ومع ذلك يبدو الفضاءُ مُظلِما، وتسطعُ على القمرِ ومعَ ذلكَ يبقى مُظلِما.

إذا فالنورِ فى الحديثِ الشريفِ ليسَ هوَ الشمس بأى حال من الاحوال .

النُّورُ هو الغلافُ الجوىُّ

ولكى نفهمَ هذه الحقيقةَ يجبُ علينا أنْ ننطلِقَ مرَّة أخرى فى الزمنِ إلى ما قبل أربعةِ بلايين عام لِنعرِف كيفَ كانَت الأرضُ آنذاك، هل كانت الأرضُ ذلكَ الكوكبَ الأزرقَ فى السماء ؟ هل كانت ذلك الكوكب المُنير الخلاب ؟

الحقيقةُ أنَّنا إذا قُدِّرَ لنا العودةُ إلى هذا الزمنِ فسنُصابُ بصَدْمَةٍ حقيقيَّةٍ؛ فالأرضُ فى هذه الفترة كانت مُحاطة بغُلافٍ رقيقٍ أسودٍ مِن الغُبار المأسورِ بِقوَّةِ جاذبيَّةِ الأرضِ يخبو حينا ويظهرُ حينا وتبتلِعُه الصهارة المُندفِعة حِينا، ومع الوقت يتشبَّعُ أكثر فاكثر بمُركباتٍ كيميائيةٍ عديدةٍ مِثل أوَّل وثانى أكسيدِ الكربون وثانى أكسيد الكبريت والميثان وغيرِها، لا مكان للأوكسيجين هُنا فلا تبحثوا عنه، رجاءا لا تفتحوا الخوذاتِ فالأجواءُ هُنا سامَّةٌ بطريقةٍ غيرِ معقولة.

أمَّا الأرضُ نفسُها فكما لابدَّ أنَّكم تتوقعون الآن، مكانٌ مُظلِمٌ كئيبٌ لا يُنيرُه سِوى الحُمم المُتدفقة فى كلِّ مكانٍ والأبخرَةُ السامَّةُ التى تملأ الجوَّ فى كلِّ شِبرٍ مِن هذا الكوكبِ الفتىِّ الهائِج.

ثُمَّ ماذا ......

يتجمَّعُ بُخارُ الماءِ فى الغلافِ الجوىِّ البِدائى كما قدَّمنا سابقا، يهطلُ المطرُ وتظهرُ المُحيطاتُ وتخرجُ البكتيريا الجديدةُ حامِلةً مُفاجأة مِن نوعٍ شديدِ الرقىِّ والتهذيبِ لهذا الكوكب؛ الأوكسيجين.

تخرجُ كِميَّاتٌ هائِلةُ مِن هذا المُركَّب الحبيبِ إلى سطح الأرضِ، ورغمَ سُرعةِ امتصاصه فى جوِّ الأرضِ المُعادى يتزايدُ باضطرادٍ، نعم فالكميَّاتُ المُنطلِقةُ مهولةٌ بحقٍّ، كميَّاتٌ تفوق الخيالَ مِن غازِ الحياةِ تنطلِقُ فى فضاءِ الكوكبِ وتتزايَدُ بإصرارٍ وتصميمٍ حتى ترتفع إلى مِنطقةٍ بالِغة الخطورةِ لِهذا الكوكبِ؛ إلى الغُلافِ الجوىِّ، يدفعُ الأكسيجين غازَ المِيثان ويتراكم فى الغلافِ الجوىِّ لتتحِدَّ ذراتُه معا مُكوِّنة غازا آخر لا يتحمَّلُ عالمُنا "ثُقبا" صغيرا فيه؛ غاز الأوزون (o3) وَهُنا فقط تبدأ الأرضُ رِحلتها الحقيقيَّة ككوكبٍ صالِحٍ للحياةِ.

يعملُ الغلافُ الجوى للأرضِ كمُرشِّحٍ لآشعةِ الشمسِ حيثُ يعملُ غازُ الأوزونِ على امتصاصِ الآشِعةِ فوق البنفسجية القادِمةِ مِن الشمس مِمَّا يمنعُ وصولها للأرض، ولِتعرِفوا أهميَّة هذا الدورِ يكفى أنْ تعلموا أنَّ رَصدَ العُلماءِ لـ "ثقب الأوزون" واحتمالاتِ فقدان الأرضِ لهذا الغِطاء الواقى - الحارسِ الأمين - هو الشغل الشاغِلُ للعُلماءِ الآن، لِبلايين السنين وهذا الحارِسُ اليقظُ يقومُ بدورهِ فى حِمايَة الحياةِ على سطحِ الأرضِ دون كللٍ أو مللٍ والآنَ - كما فى كلِّ آنٍ - لو فقَدَت الأرضُ هذا الحارِسَ المُخلِص فيكفى أنْ تعلموا أنَّ هذا كفيلٌ بالقضاءِ على جميعِ صوَرِ الحياةِ على سطحِ الكوكب.

الدورُ الأهمُّ للغلافِ الجوىِّ هوَ "إنارَة" الأرض، فالغلافُ الجوىُّ يعملُ على تشتيت الضوءِ القادِمِ مِنَ الشمسِ فتنتشرُ آشعةُ الشمسِ على جميع ذرَّاتِ الغلافِ الجوى فيظهرُ فى السماء بهذا اللونِ الأزرقِ الصافى الذى نعرِفُه ثمَّ ..... يظهرُ النور.

ماذا سيحدثُ الآن لو اختفى الغلافُ الجوىُّ للأرضِ فى لحظةٍ واحِدة ؟ فضلا عن غمرِ الأرضِ بالآشعة فوق البنفسجية وغيرِها مِن الآشعةِ الضارَّة، فإنَّ الكوكبَ سيغرقُ فى الظلامِ، الشمسُ هىَ الشمسُ وضوؤها يصلُ بنفسِ المِقدارِ ولكن .... ستُظلِمُ الأرضُ.

قُلنا سابِقا أنَّ الضوءَ ينتقلُ فى هيئةِ موجةٍ كهرومغناطيسية وبالتالى يُمكنُك أن ترى مصدرَ الضوء سواءٌ كان مصدرا أصليا أو عاكِسا أو كاسرا أو مُحرِّفا للشعاعِ الضوئى، ولكن لن ترَ غيرَ ذلك، فلو خرَجتَ إلى الفضاءِ ونظرتَ فى أىِّ اتجاهٍ فلنْ ترَى غيرَ الظلامِ، ولكنْ فى وسطِ هذا الظلامِ تظهرُ كشافاتٌ صغيرَةٌ مِن حولِك كالشمسِ والنجومِ التى لا تستطيعُ آشعتُها القويَّة أن تُبدِّد شيئا مِن هذا الظلام، الآن حاوِل أن تقتربَ مِن كوكبِ الأرضِ مِن الجُزء المواجِه للشمسِ وانزل حتى تخترِق الغلاف الجوى وانظُر ... فجأةً تشعرُ وكأنَّك غرقت فى بحرٍ مِن النور، تجدُ النورَ فى كلِّ مكانٍ مِن حولِك، فى هذه اللحظةِ فلتحمَدْ اللهَ تعالى على تِلك النعمة المَهيبة "الغلافِ الجوىِّ" الذى يعملُ على تشتيت آشعةِ الشمسِ ليبسط النورَ على الأرض .

وهُنا يسقطُ محلُّ الشبهة؛ فنعم ظهرت بكتيريا التمثيلِ الضوئىِّ قبل ظهورِ النورِ على الأرض - كما يقولُ بذلك العُلماءُ وكما قال بذلك رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم قبلهم بأكثر مِن أربعة عشر قرنا - ولكنْ بلا شكَّ لم يكُنْ ظهورُها قبلَ ظهورِ الضوءِ أو خلقِ الشمسِ - لم يقُل بذلك العُلماءُ ولم يقُلهُ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم - قُضِىَ الأمرُ الذى فيهِ تستفتيان.

والباقى معلومٌ على كلِّ حالٍ، لمَّا صار كوكبُ الأرضِ مكانا - مُحترما - صالِحا للحياة بثَّ اللهُ تعالى فيهِ الدوابَّ ثمَّ خلقَ فيهِ الإنسانَ، فاللهمَّ إنِّى آمنت بِرسولِك وبدينك وآمنتُ بِكَ سُبحانك لا جحودَ ولا نُكران لك.

الخلاصَةُ :

* هذا الحديثُ لا يتكلَّمُ عن خلقِ السماواتِ ولا خلقِ الأرضِ، بل يتكلَّمُ عن مراحِلِ تطوُّرِ الأرضِ مِن الحالَةِ التى خُلِقَتْ عليها حتى أصبَحَتْ مكانا مؤهلا للحياةِ ثمَّ بعدَ ذلك مكانا آهِلا بالحياة.

* الحديثُ يتكلَّم عَنْ عِدَّةِ مراحل هامَّة - بل أهم عِدَّة مراحل - فى تطوُّرِ الأرضِ مُرتَّبة على بعضها - كترتيبِ أيَّامِ الأسبوعِ خلف بعضِها - بحيثُ تكونُ كلُّ مرحَلَةٍ مُتعلِّقة ومُرتبِطة بالتى تسبِقُها والتى تليها.

* الحديثُ لا يتعارَضُ معَ العِلمِ فى أىِّ جُزئيَّةٍ مِنْ جُزئياتِه، بل على العكسِ يشهدُ توافُقا شديدَ القوَّة والمتانَةِ معَ مُكتشفاتِ العِلمِ الحديثِ والتى لم تظهَرْ للعُلماء إلا فى النصف الثانى مِنَ القرْن العِشرين، بل إنَّه يحكى أدقَّ دقائق هذا العِلم فى عِباراتٍ موجَزةٍ سلسةٍ تُناسِبُ فهمَ أهلِ الصحراءِ من ألفٍ وأربعمائة عامٍ وفهم أساتِذةِ علومِ الفلك وفيزياء الفضاء فى القرنِ الحادى والعشرينَ على السواء.

تحياتى ...

اوكي افهم من كلامك التالي

المقصود بكلمه نور في الحديث ليست الشمس ولا القمر
المقصود في الحديث بكلمه نور هو الغلاف الجوي للارض

ثم وضعت انت هذا الكلام
(

قُلنا سابِقا أنَّ الضوءَ ينتقلُ فى هيئةِ موجةٍ كهرومغناطيسية وبالتالى يُمكنُك أن ترى مصدرَ الضوء سواءٌ كان مصدرا أصليا أو عاكِسا أو كاسرا أو مُحرِّفا للشعاعِ الضوئى، ولكن لن ترَ غيرَ ذلك، فلو خرَجتَ إلى الفضاءِ ونظرتَ فى أىِّ اتجاهٍ فلنْ ترَى غيرَ الظلامِ، ولكنْ فى وسطِ هذا الظلامِ تظهرُ كشافاتٌ صغيرَةٌ مِن حولِك كالشمسِ والنجومِ التى لا تستطيعُ آشعتُها القويَّة أن تُبدِّد شيئا مِن هذا الظلام، الآن حاوِل أن تقتربَ مِن كوكبِ الأرضِ مِن الجُزء المواجِه للشمسِ وانزل حتى تخترِق الغلاف الجوى وانظُر ... فجأةً تشعرُ وكأنَّك غرقت فى بحرٍ مِن النور، تجدُ النورَ فى كلِّ مكانٍ مِن حولِك، فى هذه اللحظةِ فلتحمَدْ اللهَ تعالى على تِلك النعمة المَهيبة "الغلافِ الجوىِّ" الذى يعملُ على تشتيت آشعةِ الشمسِ ليبسط النورَ على الأرض . )

في الحقيقه عزيزي هذا كلام خطاء بما في الكلمه من معنى


اولا فائده الغلاف الجوي ببساطه هو انه يقوم بعكس الاشعه فوق الحمراء والاشعه تحت البنفسجيه والاشعه الكونيه
بسبب خصائص الماده المكونه للغلاف ذاته

الغلاف في الحقيقه يقلل من كميه الضؤ الداخله للارض

وفي الحقيقه عزيزي المريخ طبقه غلافه رقيقه جدا جدا جدا حيث انها اذا تمت مقارنتها بغلاف الارض فان غلاف المريخ يمثل اقل من ثلث غلاف الارض

برغم من هذا المريخ كذالك مضاء تماما مثل الارض

بل لنتحدث عن شيء اكثر اهميه القمر ليس له غلاف جوي نهائيا واشعه الشمس تضيئه كذالك تماما مثل ما تضيء الارض

ولا تقول لي انه الغلاف الجوي هو النور لانه يعكس نور الشمس
لانه حتى القمر يعكس نور الشمس وهو بدون غلاف جوي

وطبعا اذا اردت دليل
فعندي لك افضل دليل على الاطلاق لن اعطيك احاديث او كلام علماء
وجدت هذا الفديو في اليوتب وهو تصوير واقعي بدون اي تدخل للفوتوشب او غيرها تصوير واقعي للارض من الخارج
والتصوير كله في فتره اليل
فكما تقول انت انه اذا خرجت خارج الغلاف الجوي تجد عالم مظلم جدا جدا لا ترى شيء
في الحقيقه كما يوضح لك الفديو يمكنك حتى ان ترى تفاصيل الارض من خارج الغلاف الجوي حتى انك سترى الرعد والسحاب ببساطه
حتى ان الشمس ضهرت اكثر من مره في الفديو وكانت قويه جدا جدا لدرجه يضطر فيها الى ايقاف التصوير والبدء من جديد عند المساء

فلذالك نفهم من هذا الفديو ان الشمس قويه في الخارج حتى انها اقوى من الضؤ الذي ينتج عن الغلاف الجوي
ونفهم ان الكون خارج الغلاف الجوي ليس مظلم لتلك الدرجه في الحقيقه انه مضيء





ولكن عزيزي فلنفرض جدلااااااااا
فلنفرض جدلا انه فعلا الحديث كان يقصد بكلمه النور لنفرض انه كان يقصد بكلمه النور الغلاف الجوي للارض وليس الشمس وما غيرها

في الحقيقه عزيزي هذا سيضعنا اما مشكله اكبر
لانه نسبه للحديث الشجر تم خلقه قبل الضؤ


بمعنى ان الشجر تم خلقه قبل الغلاف الجوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا مستحيل نهائيا

[ارنب نط ونط]

بارك الله بأخوتنا الكرام .. البشمهندس أحمد إمام والشيخ أبو جاسم ...

بصراحة أنا حضرت رد على هذا الموضوع منذ البارحة ولكني لم أستطع نقله إلى اليوم ...

نتمنى أن يستطيع الأرنب قراءة ردودنا بالكامل ويقدر تعبنا وألا يمل من القراءة



الحمد لله أنك اقتنعت فلقد أسعدني ذلك حقاً :)

ولكن هناك نقطة ينبغي توضيحها .. فأنت فهمت كلمة "أزلي" بمعنى معكوس تماماً ولو أن المعنى العام من مشاركتي السابقة قد وصلك والحمد لله

فكلمة الأزلي تعني القديم وهو الذي لا شيء قبله والذي لا يحتاج إلى مسبب . ومثال ذلك أن يقال : (منذ الأزل) أي (منذ القِدَم)
أما الحادث هو الحديث وهو الذي كان هناك شيء قبله ويحتاج إلى مسبب ..

فالحادث نقيض الأزلي

على كل حال ما يهمنا هو أن المعنى العام لمشاركتي السابقة قد وصلك والحمد لله .. ولكن وجب التنويه إلى معنى كلمة "أزلي" الذي اختلط عليك ..



لا زلت أنتظر الدليل فأنت إلى الآن لم تثبت أن خلق الشمس والقمر تم قبل الأرض .. فهذا الحديث لا علاقة له بالسماء فهو كان يتحدث عن ما حدث في الأرض بعد خلقها



هذه الزيادة ليست في صحيح مسلم .. وجب التنويه



كما قلت لك إن هذا الحديث يتحدث عن أطوار الخلق على الأرض بمعزل عن السماء والشمس والقمر .. فلا علاقة لهذا الحديث بالسماء ولا بالشمس ولا بالقمر أبداً



سأوضح لك الالتباس الذي حصل عندك ..

أنت تريد إثبات أن الستة أيام المذكورة في خلق السماوات والأرض تساوي ستة آلاف سنة وأحضرت معك هذه الفتوى ..
وفي الحقيقة إن الفتوى السابقة تتحدث عن شيء آخر تماماً .. هي تتحدث عن الشبهة التي تقول بأن هناك تناقض في القرآن

في قوله تعالى :

وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [الحج : 47]

وفي قوله :

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

فالفتوى وضحت أنه لا تناقض في القرآن وأن الآية الأولى تتحدث عن شيء يختلف عن الآية الثانية تماماً ..



مرة أخرى أوضح لك ..

اليوم لغة هو الدورة الزمنية تماماً مثل "الحقب" وإذا أرادت العرب استكثار شيء استعملت أرقام محددة للدلالة على كثرة العدد ..
هذه الأرقام مثل : (سبعة - سبعين - سبعمئة - ألف - سبعين ألف - سبعمئة ألف) إلخ..

فحتى لو قبلت منك الربط بين قوله (وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ) وبين قوله (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ)
فإن (ألف سنة) هي دلالة على الكثرة .. أي أن يوماً (أو فترة زمنية) عند ربك تقابل كثييراً من الأيام والسنين التي تعدونها أيها البشر..

وإذا أردت أدلة على استعمال القرآن لهذه الألفاظ بدلالة الكثرة فجاءت في مواقع عديدة أبرزها

قوله تعالى :

وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ [البقرة : 96]

فواضح أن المراد من قوله تعالى في الآية السابقة أن المشركين يودون لو يعمرون عدداً كثيييراً من السنوات وليس المقصود تحديد العدد ألف ..

وأيضاً قوله تعالى :

اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ [التوبة : 80]

أيضاً لم يكن المراد من قوله تعالى هو الرقم 70 بذاته بمعنى أن تعد سبعين استغفار .. بل المقصود هو الكثرة ..

فهذا أسلوب بلاغي معروف عند العرب قديماً (ولا زلنا نستخدمه إلى الآن) وهو ليس غريباً على القرآن بدليل الآيات السابق ذكرها :)

ولو أني شخصياً لم أجد ضرورة للربط بين الآيتين فقد يكون الشيخ اجتهد وأخطأ .. ولكن حتى لو أصاب فلا دليل قرآني يجزم بأن خلق الكون استغرق ستة آلاف عام ..

اولا نتحدث بخصوص النقطه الاولى عن ماذا يتحدث الحديث اساسا

انت قلت انه يتحدث عن اطوار خلق الارض فقط ؟ وانا استغربت جدا من هذا الكلام ؟
هل تقصد انت ان هذا الحديث يتحدث عن الخلق الذي حصل في الارض فقط ولا يتحدث اساسا عن ما حدث في الكون ؟

هل تقصد ان خلق الشجر والجبال كان قبل خلق مصادر الضؤ ؟
والحديث يتحدث عن سته ايام للخلق ؟ هل تقصد ان الله خلق الارض وما فيها في سته ايام المذكوره في الحديث ؟ ثم خلق الكون بشكل مستقل ؟

وخلق المكروه يوم الثلاثاء

وهل المكروه موجود في الارض فقط ؟ بما ن الحديث يتحدث عن الارض فقط



ثم النقطه الثانيه الايام

( هي تتحدث عن الشبهة التي تقول بأن هناك تناقض في القرآن)




انا اعلم انها كانت تتحدث عن الشبهه بخصوص اختلاف ايام القران ولكني وضعت لك الرابط لانه يحتوي ادله مع شرح مفصل بخصوص ان معنى اليوم عند الله الف سنه
ما عدا يوم القيامه

وانا ادرك معنى كلمه يوم ادرك ان معناها دوران الكوكب حول نفسه مره كامله يسمى يوم



ولكنك قلت اذا ارادت العرب استكثار شيء فانها تقول عنه كالف سنه
للدلاله على الكثره

انا استغرب هذا الشيء ؟
لاني كنت اعتقد ان القران كتاب فصيح يخاطب جميع الحضارات وانه انزل للعالم كله وليس للعرب القدامى فقط
وما اعرفه ان القران لم يستخدم لهجه معينه ولا الفاظ دلاليه على الاطلاق بل انه مصدر للغه العربيه الفصحى وان القران لا يتشابه مع الشعر ولا يستخدم الوسائل التي يستخدمها الشعراء


وكذالك المشكله كنت قبل دقائق اقوم ببحث في الانترنت وفي كتب التفسير للبحث عن ان كلمه الف سنه تدل على الكثره وليس الف سنه تحديدا

ولم اجد ولا تفسير يقول هذا الكلام

فلذالك ان كان عندك دليل يا ريت تضعه

[*Mahmoud*]

اولا نتحدث بخصوص النقطه الاولى عن ماذا يتحدث الحديث اساسا
انت قلت انه يتحدث عن اطوار خلق الارض فقط ؟ وانا استغربت جدا من هذا الكلام ؟
هل تقصد انت ان هذا الحديث يتحدث عن الخلق الذي حصل في الارض فقط ولا يتحدث اساسا عن ما حدث في الكون ؟

نعم إن الحديث يتحدث عن الأرض بعد خلقها .. ولاحظ أن المراحل التي تطلبها تجدها في سورة فصلت ولكن سورة فصلت كانت تتحدث عن زمن سابق عن الزمن الذي تحدث عنه الحديث ...

فسورة فصلت بدأت بأن الله خلق السماء وهي دخان قبل الأرض (رغم أن الآيات بدأت بخلق الأرض ولكن الآية التالية لها توضح أن الدخان في السماء سبق خلق الأرض) وبعد خلق الأرض وتقدير أقواتها في أربعة أيام (فترات زمنية) استوى إلى السماء وهي دخان وقضاها سبع سماوات .. هذا الترتيب في الخلق الذي جاء في سورة فصلت يوضح خلق السماوات والأرض ولا علاقة له بالحديث ..

فبعد الخلق السابق ذكره في سورة فصلت وضح الحديث الشريف مراحل الخلق على الأرض بعد انتهاء هذه الأيام الستة

هل تقصد ان خلق الشجر والجبال كان قبل خلق مصادر الضؤ ؟
والحديث يتحدث عن سته ايام للخلق ؟ هل تقصد ان الله خلق الارض وما فيها في سته ايام المذكوره في الحديث ؟ ثم خلق الكون بشكل مستقل ؟

بل خلق السماوات والأرض على ما جاء في سورة فصلت ومن ثم خلق ما في الأرض على ما جاء في الحديث..

فالأيام الستة في خلق السماوات والأرض لا علاقة لها بأيام الأسبوع المذكورة في الحديث .. لأن الأيام في الحديث تتحدث عن أيام أرضية (سبت - أحد - اثنين) أي 24 ساعة أما الأيام الستة التي خلق الله فيها السماوات والأرض فهي دورات زمنية لا علاقة لها باليوم الأرضي

وخلق المكروه يوم الثلاثاء
وهل المكروه موجود في الارض فقط ؟ بما ن الحديث يتحدث عن الارض فقط

نعم.. إن سياق الحديث يدل على أن المكروه خلق في الأرض .. ولكن ما المقصود بالمكروه قد يكون أي شيء يكرهه الإنسان على الأرض

ثم النقطه الثانيه الايام
( هي تتحدث عن الشبهة التي تقول بأن هناك تناقض في القرآن)
انا اعلم انها كانت تتحدث عن الشبهه بخصوص اختلاف ايام القران ولكني وضعت لك الرابط لانه يحتوي ادله مع شرح مفصل بخصوص ان معنى اليوم عند الله الف سنه
ما عدا يوم القيامه
وانا ادرك معنى كلمه يوم ادرك ان معناها دوران الكوكب حول نفسه مره كامله يسمى يوم
ولكنك قلت اذا ارادت العرب استكثار شيء فانها تقول عنه كالف سنه
للدلاله على الكثره
انا استغرب هذا الشيء ؟
لاني كنت اعتقد ان القران كتاب فصيح يخاطب جميع الحضارات وانه انزل للعالم كله وليس للعرب القدامى فقط
وما اعرفه ان القران لم يستخدم لهجه معينه ولا الفاظ دلاليه على الاطلاق بل انه مصدر للغه العربيه الفصحى وان القران لا يتشابه مع الشعر ولا يستخدم الوسائل التي يستخدمها الشعراء

ومن قال إن استعارة تشبيهات عربية يخل برسالة القرآن ؟؟ إن القرآن رسالة عالمية صحيح ولكنه ركز في أكثر من مناسبة أنه نزل بلسان عربي.. فإذا كنت غير عربي واستشكل عليك معنى في القرآن تعود للعرب لتتعلم .. ولكن هذا لا يعني أن القرآن ليس موجهاً لك ..

وأنت بالذات تستخدم هذا الأسلوب كثيراً في حديثك (لقد قلت لك ميلون مرة - بحاجة لترليونات الطفرات - مردود عليها مليارات المرات) أليس هذا كلامك ؟؟

وكذالك المشكله كنت قبل دقائق اقوم ببحث في الانترنت وفي كتب التفسير للبحث عن ان كلمه الف سنه تدل على الكثره وليس الف سنه تحديدا
ولم اجد ولا تفسير يقول هذا الكلام
فلذالك ان كان عندك دليل يا ريت تضعه

هناك ما يسمى تفسير القرآن بالقرآن .. فأنا لم أقتنع أصلاً بجدوى الربط بين الآيتين ولكني أخبرتك أنه حتى لو كان علينا الربط بين الآيتين فلا يوجد ما يجزم بأن عدد سنوات خلق الكون هو ستة آلاف عام فلم أسمع أحد قبلك يقول بهذا الكلام..

أما طلبك للدليل فلقد جلبت لك في مشاركتي السابقة هذه الآية :

وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ [البقرة : 96]

[مهندس احمد امام]

ونفهم ان الكون خارج الغلاف الجوي ليس مظلم لتلك الدرجه في الحقيقه انه مضيء

معذرةً , من أين لك بهذا الكلام العجيب ؟! فالكون فى معظمه غارق فى ظلام و حتى نيل ارمسترونج حين هبط على القمر للمره الاولى كان القمر بالنسبه له فى ظلام دامس - راجع الفيديو التالى :



بل إن جميع النظريات العلميه الحاليه تتحدث عن الكتله المظلمه و الطاقه المظلمه التى تسيطر على اكثر من 83 % تقريبا من الكون المنظور فكيف لك ان تقول ان الكون ليس مظلماً , بل لو نظرت فى صفحة السماء بأى تليسكوب لن ترى الا ملايين النجوم الملقاه على تلك العباءه السوداء فى صفحة السماء و لهذا دعنى اقتبس من هذا المقال جزءاً صغيراً ليكون الكلام علمياً :


يستدل على وجود المادة المظلمة من آثار الجاذبية التي تمارسها على المادة المرئية وتشكل عدسات الجاذبيةلإشعاع الخلفية، وافترضت أساساً لتفسير التباين بين كتلةالمجراتوعناقيد المجرات المحسوبة بطرق الديناميكاوالنسبية العامة، وبين تلك المحسوبة اعتماداً على كتلة المادة المرئية "المضيئة" التي تحويها المجراتوعناقيد المجرات مثل النجوموالغازوالغبارللوسط البين نجمي و الوسط بين المجرات .

التفسير الأكثر قبولاً لهذه الظواهر، هو أن المادة المظلمة موجودة وتتكون على الأرجح من جسيمات ثقيلة تتفاعل من خلال الجاذبية وربما القوة النووية الضعيفة. على أية حال، اقترحت تفسيرات بديلة، ولا يوجد حتى الآن أدلة تجريبية كافية لتحديد أي من هذه التفسيرات هو الصحيح، وتجرى حالياً العديد من التجارب لتحديد جسيمات المادة المظلمة المقترحة من خلال وسائل غير مرتبطة بالجاذبية.

وفقاً لملاحظات البنى الأكبر من النظام الشمسي بالإضافة إلى الانفجار العظيم بموجب معادلات فريدمانوإحداثيات روبرتسون-ووكر، تشكل المادة المظلمة 23% من متحوى كتلة وطاقةالكون المنظور مقابل 4.6% للمادة العادية، وتعزى النسبة الباقية إلىالطاقة المظلمة. وفقاً لهذه الأرقام، تشكل المادة المظلمة 83%، (23/(23+4.6))، من المادة في الكون، في حين تشكل المادة العادية نسبة 17% فقط.



و هذا فيديو آخر من وكالة ناسا الفضائيه يوضح الظلام الكونى رغم وجود ملايين النجوم في هذا السديم .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/a/a9/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv.360p.webm

يتبع الحديث عن الغلاف الجوى للارض .

يتبع بأذن الله تعالى ...

[مهندس احمد امام]

الامر العجيب من السيد ملحد هو التناقض الظاهر ففى كل موضوع حول قضية الليل يذهب اينما كانت مصلحة الحوار تدور إليه حسب ما يفهم , ففى موضوع الملحد العربى قال نصاً :

[QUOTE]لذالك نفهم ان الايه تقول ان اليل يقوم بتغطيه النهار وان اليل يطارد النهار
لكن هذا خطاء بكل معنى الكلمه حيث ان اليل هو اساسا السائد وان النهار بسبب ضؤ الشمس هو الذي يغطي اليل وان النهار هو الذي يطارد اليل مع دوران الارض[/QUOTE]

ثم عاد فى موضوعنا هذا ليقول :

[QUOTE]ونفهم ان الكون خارج الغلاف الجوي ليس مظلم لتلك الدرجه في الحقيقه انه مضيء[/QUOTE]

و هو تناقض ظاهر لا مراء فيه و ليس له سبب عندى الا محاولة الانتصار فى الحوار ليس إلا و هو أمر لا ينم عن محاولة بحث حقيقى عن الحق .

[إدريسي]

و هو تناقض ظاهر لا مراء فيه و ليس له سبب عندى الا محاولة الانتصار فى الحوار ليس إلا و هو أمر لا ينم عن محاولة بحث حقيقى عن الحق .

بارك الله فيك أخي الحبيب المهندس أحمد .. كيف يهديه الله سواء السبيل وهو أصلا لا يبحث عن الحق بموضوعية ولا يعترف به إذا ظهر أمامه ..

لكن مع ذلك لا زلنا نسأل الله له الهداية ..

[مهندس احمد امام]

بارك الله فيك أخي الحبيب المهندس أحمد .. كيف يهديه الله سواء السبيل وهو أصلا لا يبحث عن الحق بموضوعية ولا يعترف به إذا ظهر أمامه ..

لكن مع ذلك لا زلنا نسأل الله له الهداية ..

و فيك بارك اخى و استاذى الحبيب ( و الله متعرفش واحشنى قد ايه )
و نسأل الله عز و جل للضيف الهدايه

[ارنب نط ونط]

نعم إن الحديث يتحدث عن الأرض بعد خلقها .. ولاحظ أن المراحل التي تطلبها تجدها في سورة فصلت ولكن سورة فصلت كانت تتحدث عن زمن سابق عن الزمن الذي تحدث عنه الحديث ...

فسورة فصلت بدأت بأن الله خلق السماء وهي دخان قبل الأرض (رغم أن الآيات بدأت بخلق الأرض ولكن الآية التالية لها توضح أن الدخان في السماء سبق خلق الأرض) وبعد خلق الأرض وتقدير أقواتها في أربعة أيام (فترات زمنية) استوى إلى السماء وهي دخان وقضاها سبع سماوات .. هذا الترتيب في الخلق الذي جاء في سورة فصلت يوضح خلق السماوات والأرض ولا علاقة له بالحديث ..

فبعد الخلق السابق ذكره في سورة فصلت وضح الحديث الشريف مراحل الخلق على الأرض بعد انتهاء هذه الأيام الستة



بل خلق السماوات والأرض على ما جاء في سورة فصلت ومن ثم خلق ما في الأرض على ما جاء في الحديث..

فالأيام الستة في خلق السماوات والأرض لا علاقة لها بأيام الأسبوع المذكورة في الحديث .. لأن الأيام في الحديث تتحدث عن أيام أرضية (سبت - أحد - اثنين) أي 24 ساعة أما الأيام الستة التي خلق الله فيها السماوات والأرض فهي دورات زمنية لا علاقة لها باليوم الأرضي



نعم.. إن سياق الحديث يدل على أن المكروه خلق في الأرض .. ولكن ما المقصود بالمكروه قد يكون أي شيء يكرهه الإنسان على الأرض



ومن قال إن استعارة تشبيهات عربية يخل برسالة القرآن ؟؟ إن القرآن رسالة عالمية صحيح ولكنه ركز في أكثر من مناسبة أنه نزل بلسان عربي.. فإذا كنت غير عربي واستشكل عليك معنى في القرآن تعود للعرب لتتعلم .. ولكن هذا لا يعني أن القرآن ليس موجهاً لك ..

وأنت بالذات تستخدم هذا الأسلوب كثيراً في حديثك (لقد قلت لك ميلون مرة - بحاجة لترليونات الطفرات - مردود عليها مليارات المرات) أليس هذا كلامك ؟؟



هناك ما يسمى تفسير القرآن بالقرآن .. فأنا لم أقتنع أصلاً بجدوى الربط بين الآيتين ولكني أخبرتك أنه حتى لو كان علينا الربط بين الآيتين فلا يوجد ما يجزم بأن عدد سنوات خلق الكون هو ستة آلاف عام فلم أسمع أحد قبلك يقول بهذا الكلام..

أما طلبك للدليل فلقد جلبت لك في مشاركتي السابقة هذه الآية :

وَلَتَجِدَنَّهُمْ أَحْرَصَ النَّاسِ عَلَى حَيَاةٍ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ يَوَدُّ أَحَدُهُمْ لَوْ يُعَمَّرُ أَلْفَ سَنَةٍ وَمَا هُوَ بِمُزَحْزِحِهِ مِنَ الْعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِمَا يَعْمَلُونَ [البقرة : 96]

سوف اتحدث في النقطه الاولى وهي ترتيب الخلق


ام نقطه الايام اعتقد انه جوابك لقد كان كافي



النقطه الاولى
ما فهمته منك هو الاتي
ان سوره فصلت تتحدث عن خلق السماوات الخارجيه

بينما الحديث يتحدث عن كوكب الارض وسماء الارض


وان السته الايام هي مستغرقه فقط في خلق الكون والارض كجسم وليس فيه حياه

ثم الحديث يوضح لنا مراحل خلق الاشياء على سطح الارض

الايام المذكوره في الحديث هي ايام ارضيه 24 ساعه

(

أرضية (سبت - أحد - اثنين) أي 24 ساعة أما الأيام الستة التي خلق الله فيها السماوات والأرض فهي دورات زمنية لا علاقة لها باليوم الأرضي)

وكذالك لم تحل المشكله بعد حيث ان ضهور هذه الاشياء على سطح الارض استغرق مده اطول بكثييييييييير جدا جدا من مجرد اسبوع
كما انه النور او الغلاف الجوي كان موجود قبل الاشجار بكثير

كما انك قلت اذا قرات سوره فصلت بعد تلك الايه سيتضح ان خلق الارض كان بعد الدخان
ولكني قرات كل ما بعد الايه 12 وكلها تتحدث عن عاد وثمود

وتجد الايه كامله هنا http://www.holyquran.net/cgi-bin/prepare.pl?ch=41

اما الايه ذاتها فهي توضح ان الارض خلقت قبل الدخان ولا او حتى خلقت في نفس مرحله الدخان
وهذا كذالك لا يزال خطاء

1. قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
2. وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ
3. ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
4. فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

بعد ان يتحدث بل التفصيل عن الارض
يقول ثممممممممممم استوى الى السماء وهي دخان

بعد ان انتهى من كل شيء على الارض
استوى الى السماء وقد كانت في مرحله الدخان

ونحن نعلم ان مرحله الدخان كانت قبل النجوم حتى




لذالك نلخص الموضوع باكمله الى نقطتين ببساطه

كيف يمكن للحديث القول ان النور او الغلاف الجوي للارض جاء بعد الاشجار ؟

وكيف يمكن لسوره فصلت ان تقول ان الارض خلقت خلال مرحله الدخان ؟