ما صحة هذا الحديث

[confused]

ضيفنا المحترم
هنا نحن لا نفصل في نقاشتنا بين الاسلاميات والمسيحيات إذا لزم الأمر فجزء هام من النقاش إسمه إلزامات وهذا يختصر الوقت والجهد كثيرا

لإنك ان كنت مسيحياً وتعترض على شيء في الإسلام تراه غير معقول من وجهة نظرك وهو موجود مثله في عقيدتك فهذا غير منطقي إلا أن تقول قولاً واحداً أنك لا تعقله وتشك فيه في عقيدتك أيضاً هنا فقط نستطيع الشرح باستفاضة

أتفق معك أن جزء هام من النقاش إسمه الالزام ولكن الالزام يكون في الموضوع فان أتكلم عن (لا حياء في الدين ) عن القوه الجنسيه الغير طبيعه التي يمتع بها سيدنا سليمان فحتي يلومني ياتي باحد من الانبياء في الكتاب المقدس تمتع بنفس هذا القوه أو استطيع جماع أكثر من أمراءه انما هو تكلم عن القوه الجسديه عن شمشون وكان كلامه عقلي فعلا ولكنه خارج الموضوع وكان سوف يكون الزام علي لو أنا قلت مثلا أن أحد الانبياء عليهم السلام أو الصحابه الكرام أو التابعين قتلوا أكثر من شخص هل يعقل ذلك

---

[د. نيو]

أتفق معك أن جزء هام من النقاش إسمه الالزام ولكن الالزام يكون في الموضوع فان أتكلم عن (لا حياء في الدين ) عن القوه الجنسيه الغير طبيعه التي يمتع بها سيدنا سليمان فحتي يلومني ياتي باحد من الانبياء في الكتاب المقدس تمتع بنفس هذا القوه أو استطيع جماع أكثر من أمراءه انما هو تكلم عن القوه الجسديه عن شمشون وكان كلامه عقلي فعلا ولكنه خارج الموضوع وكان سوف يكون الزام علي لو أنا قلت مثلا أن أحد الانبياء عليهم السلام أو الصحابه الكرام أو التابعين قتلوا أكثر من شخص هل يعقل ذلك

اهلا بالموقر:

ارجوك لا تتذاكى علينا فنحن لسنا أغبياء!!!


وجه الالزام هو انك جعلت العقل حكما على النقل

لذلك الزمتك بك!!!


منتظر ردك...بدون تهرب!!

[أبوحمزة السيوطي]

أتفق معك أن جزء هام من النقاش إسمه الالزام ولكن الالزام يكون في الموضوع فان أتكلم عن (لا حياء في الدين ) عن القوه الجنسيه الغير طبيعه التي يمتع بها سيدنا سليمان فحتي يلومني ياتي باحد من الانبياء في الكتاب المقدس تمتع بنفس هذا القوه أو استطيع جماع أكثر من أمراءه انما هو تكلم عن القوه الجسديه عن شمشون وكان كلامه عقلي فعلا ولكنه خارج الموضوع وكان سوف يكون الزام علي لو أنا قلت مثلا أن أحد الانبياء عليهم السلام أو الصحابه الكرام أو التابعين قتلوا أكثر من شخص هل يعقل ذلك

بداية الذي أخبرك أن لا حياء في الدين أخطأ ! فالدين كله حياء ، والصح تقول لا حياء في العلم .

ثانياً أنت بالفعل ملزم بما ألزمك به د.نيو لأنك يا عزيزي تتكلم عن المنطقي والمعقول عموما ولا أعتقد أن القدرة الجنسية هي ما يشغل عقلك ويريب فؤادك !

نتلكم بشكل عام عن تفاوت القدرات البشرية في اشياء غير معقولةفي الوقت الحاضر ولكنها غير ممتنعة في وقت سابق مثل البنية الجسمانية والقوة والقدرة والعمر ... وغيره

فإن كنت غير مقتنع بأن نبي الله سليمان فعل ذلك فاقنعنا بقتل شمشون لألف شخص بفك حمار وكيف كانت شيخوخة نوح بعد أكثر من 900 عام

وكما قلت هذا يختصر الوقت والجهد وكثرة التفريعات ولن نخرج بنتيجة

[مسلم أسود]

أرجو من الإخوة أن يلزموا الزميل بالنقطة التالية : هل تعرف الفرق بين هذه المصطلحات ؟ :

1 - الممكن العقلي
1 - المحال العقلي
3 - الممكن الفيزيائي
4 - المحال الفيزيائي

و بناء على إجابتك نحسم الموضوع من أساسه بدل الدخول و الخروج في متاهات !

[confused]

أرجو من الإخوة أن يلزموا الزميل بالنقطة التالية : هل تعرف الفرق بين هذه المصطلحات ؟ :

1 - الممكن العقلي
1 - المحال العقلي
3 - الممكن الفيزيائي
4 - المحال الفيزيائي

و بناء على إجابتك نحسم الموضوع من أساسه بدل الدخول و الخروج في متاهات !

الممكن العقلي والمحال العقلي هذا تقسيمات تباعه لعلم التوحيد الاسلامي

الممكن العقلي هو الشئ موجود ويمكن أن ينعدم وجوده فهو قبل أن يكون موجود كان منعدم

المحال العقلي هو الذي لا يمكن حدوثه

ولكن الممكن الفيزيائي والمحال الفيزيائي ليس لدي أجابه

[السيف العضب]

أجدد الترحيب بالأستاذ الفاضل (confused) .


كما أشكر جميع الأخوة على الردود الرائعة ، بارك الله فيكم وحفظكم .

قال سليمان بن داود : لأطوفن الليلة على مائة امرأة، كلهن تأتي بفارس يجاهد في سبيل الله، فقال له صاحبه : قل : إن شاء الله، فلم يقل : إن شاء الله، فطاف عليهن، فلم تحمل منهن إلا امرأة واحدة ؛ جاءت بشق إنسان، والذي نفس محمد بيده لو قال : إن شاء الله، لم يحنث وكان دركا لحاجته

جاء في فتح الباري بشرح صحيح البخاري


وَفِيهِ مَا خَصَّ بِهِ الْأَنْبِيَاء مِنْ الْقُوَّة عَلَى الْجِمَاع الدَّالّ ذَلِكَ عَلَى صِحَّة الْبِنْيَة وَقُوَّة الْفُحُولِيَّة وَكَمَال الرُّجُولِيَّة مَعَ مَا هُمْ فِيهِ مِنْ الِاشْتِغَال بِالْعِبَادَةِ وَالْعُلُوم . وَقَدْ وَقَعَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ ذَلِكَ أَبْلَغ الْمُعْجِزَة لِأَنَّهُ مَعَ اِشْتِغَاله بِعِبَادَةِ رَبّه وَعُلُومه وَمُعَالَجَة الْخَلْق كَانَ مُتَقَلِّلًا مِنْ الْمَآكِل وَالْمَشَارِب الْمُقْتَضِيَة لِضَعْفِ الْبَدَن عَلَى كَثْرَة الْجِمَاع , وَمَعَ ذَلِكَ فَكَانَ يَطُوف عَلَى نِسَائِهِ فِي لَيْلَة بِغُسْلِ وَاحِد وَهُنَّ إِحْدَى عَشْرَة اِمْرَأَة , وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي كِتَاب الْغُسْل , وَيُقَال إِنَّ كُلّ مَنْ كَانَ أَتْقَى لِلَّهِ فَشَهْوَته أَشَدّ لِأَنَّ الَّذِي لَا يَتَّقِي يَتَفَرَّج بِالنَّظَرِ وَنَحْوه . انتهى

جزاك الله ألف خير علي الاجابه ولكن هل هذا الحديث يتفق مع العقل أنا اعرف أن النقل مقدم علي العقل في جميع الاديان ولكن الذي يبحث عن الحقيقه يقدم العقل قبل النقل فسؤال الثاني لحضرتك هل هذا الحديث يقبل عقلا كيف للانسان أن يطوف علي مائة أمراءه في ليله واحده

الأدلة على قوة الجماع تم ذكرها في الكتاب المقدس ، و دعني أطرح عليك ما ذكره الكتاب عن أبشالوم (ابن داود)


2صم-16
20 وسأل أبشالوم أخيتوفل: -أشيروا ماذا نفعل؟ 21 فأجاب أخيتوفل: -ادخل وضاجع محظيات أبيك اللواتي تركهن للمحافظة على القصر، فيسمع جميع بني إسرائيل أنك قد صرت مكروها لدى أبيك، فتتشدد أيدي مناصريك 22 فنصبوا لأبشالوم الخيمة على السطح، ودخل لمضاجعة محظيات أبيه على مرأى جميع الإسرائيليين... ترجمة كتاب الحياة

يعني حفلة جنس جماعي



يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره : عند الأمم الوثنية يأخذ الملك المنتصر سرارى الملك المهزوم وزوجاته ولكن لم يحدث أن أخذ ابن سرارى أبيه فهذا انحطاط لم يحدث حتى عند الوثنيين. وفي (23) كمن يسأل بكلام الله= كان إبشالوم يسمع لأخيتوفل حاسبًا مشورته كمن يسأل كلام الله (2صم23:16) مع أنها كانت مشورات شريرة من قبل إبليس تحمل حكمة أرضية شهوانية. والشئ الكريه أن يحدث ما حدث أمام الجماهير على السطح في خيمة على السطح نصبوها خصيصًا لذلك ليشاهد الشعب إبشالوم داخلًا على سرارى أبيه (وهذا شيء لا يحدث حتى بين بعض الحيوانات).


بغض النظر عن ما تذكره الفقرات من انحطاط اخلاقي ، وبحسب منطقك أسألك : كيف أتى ابشالوم بن داود بكل هذه القوة الجنسية والتي دفعته لمعاشرة عشرة نساء (في وقت واحد) !

انتظر ردك

[مسلم أسود]

الممكن العقلي والمحال العقلي هذا تقسيمات تباعه لعلم التوحيد الاسلامي

الممكن العقلي هو الشئ موجود ويمكن أن ينعدم وجوده فهو قبل أن يكون موجود كان منعدم

المحال العقلي هو الذي لا يمكن حدوثه

ولكن الممكن الفيزيائي والمحال الفيزيائي ليس لدي أجابه

آتيك بالإجابة إذاً .

الممكن العقلي : مثله مثل البديهيات العقلية كاستحالة حدوث شيء دون محدث و استحالة أن تتغير هذه المعادلة 1+1=2 لتصير 1+1=549065 .
المستحيل العقلي : هو ما خالف البديهيات العقلية مثل أن يوجد شيء ما و لا يوجد في نفس الوقت أو أن يقول لك فلان : أنا أستطيع و لا أستطيع الحركة . نحن هنا نتحدث عن جمل خبرية لذا فلا تخلط بينها و بين الألغاز التي قد تبدو و كأنها محالات عقلية فهي تلاعب بالكلام .

الممكن الفيزيائي : هو ما يسير عليه كوننا من قوانين فيزيائية وضعها الله تعالى مثل أن الماء يتبخر - في الظروف القياسية - عند حرارة 100 و يتجمد عند الصفر و مثل الزخم للجسم في الظروف القياسية يساوي كتلته مضروبة في سرعته (و طبعاً الجسم الساكن لا زخم له)
المحال الفيزيائي : ما يستحيل حصوله حسب القوانين الفيزيائية مثل أن ألقي الكرة على الأرض فتتجه للأعلى أو أن يتبخر الماء عند صفر و يتجمد عند مئة أو أن يسير جسم بسرعة أكبر من سرعة الضوء (رغم وجود خلاف حالياً في إمكانية ذلك لكن ما علينا)
و هناك ما يسمى الممكن عقلاً الممتنع شرعاً و لكن هذا ليس مرتبطاً بالقضية الحالية .

اعلم أن الله تعالى هو الذي خلق هذا الكون بنواميسه و قوانينه و هذه القوانين لا تحده و لا تلزمه . فأنت مثلاً حين تصمم حاسوباً فإنه لا يمكن أن يخرج عن برمجتك -إلا في حال خلل أو ما شابه - بينما القوانين التي يسير عليها لا تنطبق عليك بالطبع . لذا اعلم أن كل محال عقلي هو محال فيزيائياً و لكن ليس كل محال فيزيائياً محالاً عقلياً .

مثلاً : يستحيل فيزيائياً و عقلياً أن يتواجد مربع له ثلاثة رؤوس ! فأنت في البداية تقول أنه مربع - أي له أربع رؤوس - ثم تقول أن هذا الذي له أربع رؤوس له ثلاثة رؤوس فقط ! و لا أحتاج لأشرح لك لتعلم مدى التخبيط في مثل هذا الكلام !

أما المثال على المستحيل الفيزيائي الممكن العقلي فانقلاب طبيعة النار إلى برد و سلام على إبراهيم عليه السلام . كلنا نعلم أن النار حارقة ، و لكن كما قلت لك ، القوانين التي وضعها الله لا تحده و لا تلزمه بشيء .

و لا أشك أن في كل دين محالات فيزيائية ممكنة عقلاً . أما علامة بطلان دين ما فهي أن يتواجد فيه ما يستحيل حتى عقلاً . فهل مقدرة رجل ما أن يدخل على مئة امرأة ممتنعة عقلاً لديك ؟ أم هل أدركت مقصد الإخوة بأن الأمر انطباعات نفسية و ليس إعمالاً للعقل كما يزعم كل من أراد الطعن في الإسلام ؟

[د. نيو]

احب اضيف ملحوظة صغيرة على رد اخى الحبيب : أبو جاسم

الضيف الموقر قام بحساب الارقام طبقا لأهواءه ...

بمعنى:

أولا: انه قام بحساب وقت للإغتسال بعد كل جماع ....مع انه ربما يكون جامعهم باغتسال واحد

ثانيا:كما ان اللقاء الجنسى (الايلاج و القذف ) نفسه يستغرق اقل من 10 دقائق....الملاعبه و االى غير ذلك من الامور هى التى قد تستهلك المده المذكورة و ليس من الضرورى ان يقوم بمداعبه ال 100 زوجه كلهم لان هدفه اصلا ليس الاستمتاع االجنسى بل انجاب ذريه صالحه مجاهده فى سبيل الله (كما ورد بنص الحديث)

هذا و الله اعلى و اعلم

و فى انتظار الرد على المشاركة رقم7 ,,,

فى الانتظار

[confused]

آتيك بالإجابة إذاً .

الممكن العقلي : مثله مثل البديهيات العقلية كاستحالة حدوث شيء دون محدث و استحالة أن تتغير هذه المعادلة 1+1=2 لتصير 1+1=549065 .
المستحيل العقلي : هو ما خالف البديهيات العقلية مثل أن يوجد شيء ما و لا يوجد في نفس الوقت أو أن يقول لك فلان : أنا أستطيع و لا أستطيع الحركة . نحن هنا نتحدث عن جمل خبرية لذا فلا تخلط بينها و بين الألغاز التي قد تبدو و كأنها محالات عقلية فهي تلاعب بالكلام .

الممكن الفيزيائي : هو ما يسير عليه كوننا من قوانين فيزيائية وضعها الله تعالى مثل أن الماء يتبخر - في الظروف القياسية - عند حرارة 100 و يتجمد عند الصفر و مثل الزخم للجسم في الظروف القياسية يساوي كتلته مضروبة في سرعته (و طبعاً الجسم الساكن لا زخم له)
المحال الفيزيائي : ما يستحيل حصوله حسب القوانين الفيزيائية مثل أن ألقي الكرة على الأرض فتتجه للأعلى أو أن يتبخر الماء عند صفر و يتجمد عند مئة أو أن يسير جسم بسرعة أكبر من سرعة الضوء (رغم وجود خلاف حالياً في إمكانية ذلك لكن ما علينا)
و هناك ما يسمى الممكن عقلاً الممتنع شرعاً و لكن هذا ليس مرتبطاً بالقضية الحالية .

اعلم أن الله تعالى هو الذي خلق هذا الكون بنواميسه و قوانينه و هذه القوانين لا تحده و لا تلزمه . فأنت مثلاً حين تصمم حاسوباً فإنه لا يمكن أن يخرج عن برمجتك -إلا في حال خلل أو ما شابه - بينما القوانين التي يسير عليها لا تنطبق عليك بالطبع . لذا اعلم أن كل محال عقلي هو محال فيزيائياً و لكن ليس كل محال فيزيائياً محالاً عقلياً .

مثلاً : يستحيل فيزيائياً و عقلياً أن يتواجد مربع له ثلاثة رؤوس ! فأنت في البداية تقول أنه مربع - أي له أربع رؤوس - ثم تقول أن هذا الذي له أربع رؤوس له ثلاثة رؤوس فقط ! و لا أحتاج لأشرح لك لتعلم مدى التخبيط في مثل هذا الكلام !

أما المثال على المستحيل الفيزيائي الممكن العقلي فانقلاب طبيعة النار إلى برد و سلام على إبراهيم عليه السلام . كلنا نعلم أن النار حارقة ، و لكن كما قلت لك ، القوانين التي وضعها الله لا تحده و لا تلزمه بشيء .

و لا أشك أن في كل دين محالات فيزيائية ممكنة عقلاً . أما علامة بطلان دين ما فهي أن يتواجد فيه ما يستحيل حتى عقلاً . فهل مقدرة رجل ما أن يدخل على مئة امرأة ممتنعة عقلاً لديك ؟ أم هل أدركت مقصد الإخوة بأن الأمر انطباعات نفسية و ليس إعمالاً للعقل كما يزعم كل من أراد الطعن في الإسلام ؟

في عقلي نعم ممتنعه

[مسلم أسود]

في عقلي نعم ممتنعه

إذاً اسمح لي أن أقول : إما أن هناك خللاً في عقلك أو فهمك لما قلته و إما أنك صاحب هوى ! هل علمت الآن لماذا أردت من الإخوة إلزامك بهذه النقطة ؟