ما صحة هذا الحديث

[أبو جاسم]

جزاك الله ألف خير علي الاجابه ولكن هل هذا الحديث يتفق مع العقل أنا اعرف أن النقل مقدم علي العقل في جميع الاديان ولكن الذي يبحث عن الحقيقه يقدم العقل قبل النقل فسؤال الثاني لحضرتك هل هذا الحديث يقبل عقلا كيف للانسان أن يطوف علي مائة أمراءه في ليله واحده

ليس غرضي التجريح وانما غرضي الفهم ليس إلا

أهلا بالزميل الفاضل مجدداً

جواباً على سؤالك الثاني أقول

لا يوجد ما يمنع حدوث الأمر واقعاً و دعوى معارضته للعقل أمر يحتاج منك إلى تقديم الدليل على هذا التعارض فهذه دعوى منك نريد الدليل عليها لو سمحت فعندنا لا يوجد ما يمنع حدوث ذلك كما قلت آنفاً

تقول (( ولكن الذي يبحث عن الحقيقه يقدم العقل قبل النقل ))

و هذا أمر أيضاً لا نسلم لك به فمن يزعم وجود التعارض بين العقل و النقل عليه أن يقيم الدليل على صحة هذه الدعوى فعندنا أن النقل الصحيح لا يتعارض مع العقل الصريح أما الانطباعات النفسية التي يزعم أصحابها أنها بموجب العقل و يحاولون من خلالها الزام غيرهم بها فهي ليست لازمة إلا لهم فما يرفضه عقلهم يقبله عقل غيرهم و هذا العقل ليس هناك ما يضبطه فتأمل يا هداك الله تعالى في هذا و ستنكشف لك اشكالات كثيرة و الله الموفق

الآن اسمح لي مضطر للخروج و نكمل لاحقاً إن شاء الله تعالى

---

[confused]

أهلا بالزميل الفاضل مجدداً

جواباً على سؤالك الثاني أقول

لا يوجد ما يمنع حدوث الأمر واقعاً و دعوى معارضته للعقل أمر يحتاج منك إلى تقديم الدليل على هذا التعارض فهذه دعوى منك نريد الدليل عليها لو سمحت فعندنا لا يوجد ما يمنع حدوث ذلك كما قلت آنفاً

تقول (( ولكن الذي يبحث عن الحقيقه يقدم العقل قبل النقل ))

و هذا أمر أيضاً لا نسلم لك به فمن يزعم وجود التعارض بين العقل و النقل عليه أن يقيم الدليل على صحة هذه الدعوى فعندنا أن النقل الصحيح لا يتعارض مع العقل الصريح أما الانطباعات النفسية التي يزعم أصحابها أنها بموجب العقل و يحاولون من خلالها الزام غيرهم بها فهي ليست لازمة إلا لهم فما يرفضه عقلهم يقبله عقل غيرهم و هذا العقل ليس هناك ما يضبطه فتأمل يا هداك الله تعالى في هذا و ستنكشف لك اشكالات كثيرة و الله الموفق

الآن اسمح لي مضطر للخروج و نكمل لاحقاً إن شاء الله تعالى

أولا لاحياء في الدين

هو قال أنه سوف يطوف علي زوجاته المائه في ليله واحد عقلا هل يستطيع رجل أن يجامع 100 أمراءه في ليله واحد لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده

ثانيا من حيث الوقت وهو قال الليله فلنتفرض أنه بعد أن قال ذلك بدء يطوف علي نسائه وان قال ذلك في بداية اليوم ولنفترض أنه جلس مع كل امرآه عشره دقائق أي انه سوف يستغرق معهم جميعا 1000 دقيقه اي حوالي 17 سبعه ويحتاج بين كل أمراءه وأمراءه الي الاغتسال والراحه فلنتفرض أن ذلك يستغرق 5 دقائق مثلا أي 500 دقيقه اي حوالي 8 ساعات اي انه سوف يستغرق 25 ساعه ومدة اليوم 24 و الانسان يحتاج للنوم حتي يكون نشيط فمتي وجد وقت للنوم

لذلك أراي أن الحديث لا يتوافق مع العقل

[أبو جاسم]

أولا لاحياء في الدين

هو قال أنه سوف يطوف علي زوجاته المائه في ليله واحد عقلا هل يستطيع رجل أن يجامع 100 أمراءه في ليله واحد لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده

ثانيا من حيث الوقت وهو قال الليله فلنتفرض أنه بعد أن قال ذلك بدء يطوف علي نسائه وان قال ذلك في بداية اليوم ولنفترض أنه جلس مع كل امرآه عشره دقائق أي انه سوف يستغرق معهم جميعا 1000 دقيقه اي حوالي 17 سبعه ويحتاج بين كل أمراءه وأمراءه الي الاغتسال والراحه فلنتفرض أن ذلك يستغرق 5 دقائق مثلا أي 500 دقيقه اي حوالي 8 ساعات اي انه سوف يستغرق 25 ساعه ومدة اليوم 24 و الانسان يحتاج للنوم حتي يكون نشيط فمتي وجد وقت للنوم

لذلك أراي أن الحديث لا يتوافق مع العقل

بدايةً أرحب بك مجدداً يا زميل

تقول (( لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده ))

سامحني يا زميل فهذا الكلام غير علمي بالمرة فأنا بإمكاني أن أرد عليه و أقول أنا أعتقد أن هذا ممكن لمن منحه الله تعالى القدرة على ذلك فالواهب و المانح هو الله و المانع هو الله أيضاً و قد منح الله تعالى سيدنا سليمان القدرة على ذلك و بالتالي لا يصح قياسك هنا قياس قدرته على ما هو معهود لديك هذا أولاً

أما ثانياً : فقد وردت روايات الحديث بصيغ مختلفة في تحديد عدد النساء اللاتي طاف عليهن سيدنا سليمان في تلك الليلة فهذه الروايات تقول أنهن ستين ، سبعين ، تسعين ، تسع و تسعون ، مائة و قد بيّن الإمام البخاري أصح هذه العبارات فقال في صحيحه (( قال شعيب وأبو الزناد : تسعين، وهو أصح ))

ثالثاً : على فرض التسليم لك بصحة الأوقات التي افترضتها و بحساب المدة على أساس أنهن 90 زوجة فيصبح الأمر ممكن واقعاً بحوالي 22 ساعة تقريباً و هنا نحن لا نسلم لك أن هذه الأوقات المفترضة هي الأساس فلا يمنع أيضاً من افتراض أوقات أقصر و بالتالي إمكانية هذا تصبح أكبر و أكبر


رابعاً : جاء في الكتاب المقدس ما يلي

في سفر الملوك الأول 11 : 1-3

(وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ 2مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ،لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّة ِ. 3وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِالسَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ. فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ)





بحسب النص فهناك ألف إمرأة تحت سيدنا سليمان فأخبرني عقلاً كيف يستطيع رجل واحد بحسب زماننا هذا اشباع رغبات ألف إمرأة و القيام بواجبات الزوجية تجاههن فأن كان هذا ممكن عقلاً عندك فنلزمك أن الطواف على تسعين منهم ممكن أيضاً .

خامساً : بحسب الكتاب المقدس أيضاً فسيدنا نوح عمّر ما يزيد عن 950 سنة و هذا في زماننا غير واقع و لكنه في ذلك الزمان أمر واقع و هو مقبول عقلاً فما تجيب عليه هنا يلزمك هناك فالموانع عقلية مما يحيله عقلك فقط و ما يمنعه عقلك يقبله عقلنا

أخيراً شكراً لك و سعدنا بالنقاش معك و الله الموفق

[confused]

بدايةً أرحب بك مجدداً يا زميل

تقول (( لاأعتقد أنه يوجد في العالم من يستطيع ذلك ولا أعتقد أنه حتي احد يستطيع جماع زوجاته الاربعه في ليله واحده ))

سامحني يا زميل فهذا الكلام غير علمي بالمرة فأنا بإمكاني أن أرد عليه و أقول أنا أعتقد أن هذا ممكن لمن منحه الله تعالى القدرة على ذلك فالواهب و المانح هو الله و المانع هو الله أيضاً و قد منح الله تعالى سيدنا سليمان القدرة على ذلك و بالتالي لا يصح قياسك هنا قياس قدرته على ما هو معهود لديك هذا أولاً

أما ثانياً : فقد وردت روايات الحديث بصيغ مختلفة في تحديد عدد النساء اللاتي طاف عليهن سيدنا سليمان في تلك الليلة فهذه الروايات تقول أنهن ستين ، سبعين ، تسعين ، تسع و تسعون ، مائة و قد بيّن الإمام البخاري أصح هذه العبارات فقال في صحيحه (( قال شعيب وأبو الزناد : تسعين، وهو أصح ))

ثالثاً : على فرض التسليم لك بصحة الأوقات التي افترضتها و بحساب المدة على أساس أنهن 90 زوجة فيصبح الأمر ممكن واقعاً بحوالي 22 ساعة تقريباً و هنا نحن لا نسلم لك أن هذه الأوقات المفترضة هي الأساس فلا يمنع أيضاً من افتراض أوقات أقصر و بالتالي إمكانية هذا تصبح أكبر و أكبر


رابعاً : جاء في الكتاب المقدس ما يلي

في سفر الملوك الأول 11 : 1-3

(وَأَحَبَّ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ نِسَاءً غَرِيبَةً كَثِيرَةً مَعَ بِنْتِ فِرْعَوْنَ: مُوآبِيَّاتٍ وَعَمُّونِيَّاتٍ وَأَدُومِيَّاتٍ وَصَيْدُونِيَّاتٍ وَحِثِّيَّاتٍ 2مِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ قَالَ عَنْهُمُ الرَّبّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: لاَ تَدْخُلُونَ إِلَيْهِمْ وَهُمْ لاَ يَدْخُلُونَ إِلَيْكُمْ،لأَنَّهُمْ يُمِيلُونَ قُلُوبَكُمْ وَرَاءَ آلِهَتِهِمْ. فَالْتَصَقَ سُلَيْمَانُ بِهَؤُلاَءِ بِالْمَحَبَّة ِ. 3وَكَانَتْ لَهُ سَبْعُ مِئَةٍ مِنَ النِّسَاءِالسَّيِّدَاتِ، وَثَلاَثُ مِئَةٍ مِنَ السَّرَارِيِّ. فَأَمَالَتْ نِسَاؤُهُ قَلْبَهُ)





بحسب النص فهناك ألف إمرأة تحت سيدنا سليمان فأخبرني عقلاً كيف يستطيع رجل واحد بحسب زماننا هذا اشباع رغبات ألف إمرأة و القيام بواجبات الزوجية تجاههن فأن كان هذا ممكن عقلاً عندك فنلزمك أن الطواف على تسعين منهم ممكن أيضاً .

خامساً : بحسب الكتاب المقدس أيضاً فسيدنا نوح عمّر ما يزيد عن 950 سنة و هذا في زماننا غير واقع و لكنه في ذلك الزمان أمر واقع و هو مقبول عقلاً فما تجيب عليه هنا يلزمك هناك فالموانع عقلية مما يحيله عقلك فقط و ما يمنعه عقلك يقبله عقلنا

أخيراً شكراً لك و سعدنا بالنقاش معك و الله الموفق

نحن نعيش في الواقع يا أخي أعطني دليل واحد أن رجل يستطيع أن يجامع 100 آمراءه في اليله الواحده وانا اعلان أسلامي واقسم لك أني سوف أعلان اسلامي ولكن لن أتوفق عن الاسئله في الاسلام ومستعد أن أشهر اسلامي فلا يوجد رجل يستطيع ممارسه الجنس مع أكثر من أمرآه

انظر هذا الحديث عن رسول الله صلي الله عليه وسلم

كان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَدورُ على نسائِه في الساعة الواحدةِ ، منَ الليلِ والنهارِ ، وهنَّ إحدى عشْرَةَ . قال : قلتُ لأنسٍ : أوَ كان يُطيقُه ؟ قال : كنا نتحدَّثُ أنه أُعطِيَ قوةَ ثلاثينَ .

وهنا أستغرب من أحد الصحابه أنه الرسول صلي الله عليه وسلم يستطيع جماع زوجاته جميعا بقوله او كان يطيقه

واخبر مسلم عادي لايفقه دينه بان النبي سليمان يستطيع جماع مائه امراءه في الليله الواحده سوف يكذبك لانه من الصعب فما بالك بمائه أمرآه

في موضوع الوقت أسلم لك كلامك سليم

في سؤالك

نعم لا يستطيع رجل اشباع رغبات آلف امراءه

وكان رد أ. حلمي القمص يعقوب


من قال أن سليمان كان كل ما يشغله المعاشرات الزوجية، فلم يكن فكر اللذة الجسدية هو المسيطر على سليمان، إنما كما قلنا أنه أراد بهذه الزيجات أن يعبر عن عظمته، وأن كثير من زيجاته تم بغرض سياسي

[أبو جاسم]

نحن نعيش في الواقع يا أخي أعطني دليل واحد أن رجل يستطيع أن يجامع 100 آمراءه في اليله الواحده وانا اعلان أسلامي واقسم لك أني سوف أعلان اسلامي ولكن لن أتوفق عن الاسئله في الاسلام ومستعد أن أشهر اسلامي فلا يوجد رجل يستطيع ممارسه الجنس مع أكثر من أمرآه

انظر هذا الحديث عن رسول الله صلي الله عليه وسلم

كان النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَدورُ على نسائِه في الساعة الواحدةِ ، منَ الليلِ والنهارِ ، وهنَّ إحدى عشْرَةَ . قال : قلتُ لأنسٍ : أوَ كان يُطيقُه ؟ قال : كنا نتحدَّثُ أنه أُعطِيَ قوةَ ثلاثينَ .

وهنا أستغرب من أحد الصحابه أنه الرسول صلي الله عليه وسلم يستطيع جماع زوجاته جميعا بقوله او كان يطيقه

واخبر مسلم عادي لايفقه دينه بان النبي سليمان يستطيع جماع مائه امراءه في الليله الواحده سوف يكذبك لانه من الصعب فما بالك بمائه أمرآه

في موضوع الوقت أسلم لك كلامك سليم

في سؤالك

نعم لا يستطيع رجل اشباع رغبات آلف امراءه

وكان رد أ. حلمي القمص يعقوب


من قال أن سليمان كان كل ما يشغله المعاشرات الزوجية، فلم يكن فكر اللذة الجسدية هو المسيطر على سليمان، إنما كما قلنا أنه أراد بهذه الزيجات أن يعبر عن عظمته، وأن كثير من زيجاته تم بغرض سياسي

زميلي الفاضل ما دام جدالك في هذه النقطة أو غيرها منضبط بأداب الحوار و عدم المكابرة فسنحاول إن شاء الله توضيح ما نعتقده لك قدر المستطاع عسى الله أن يفتح قلبك له

تقول (( نحن نعيش في الواقع يا أخي أعطني دليل واحد أن رجل يستطيع أن يجامع 100 آمراءه في اليله الواحده وانا اعلان أسلامي واقسم لك أني سوف أعلان اسلامي ولكن لن أتوفق عن الاسئله في الاسلام ومستعد أن أشهر اسلامي فلا يوجد رجل يستطيع ممارسه الجنس مع أكثر من أمرآه ))

قلت لك أن هذا ممكن لأن المانح و المعطي هو الله تعالى فما الذي يمنع أن يمنح الله تعالى لسيدنا سليمان هذه القدرة ؟؟؟

لم تعقب على مثال سيدنا نوح بشئ و لم تقدم ما يفند الدليل الذي سقته لك من الكتاب المقدس حول الألف زوجة فما نقلته عن القمص لا نسلم لك به أبداً فالنص ينقضه و الأغراض السياسية لا تنافي المعاشرة الجنسية و لا تمنعها و قد أجاد الدكتور نيو بتوضيح ذلك لك من النص

باختصار شديد لم تأتِ لنا بدليل واحد يمنع إمكانية وقوع هذا الأمر فما دام دخل حيز الإمكان فلا مجال للاعتراض

أخيراً أشكر لك تسليمك ببعض ما تضمنه جوابي السابق و أظن ذلك فاتحة خير مبشرة إن شاء الله تعالى

[confused]

زميلي الفاضل ما دام جدالك في هذه النقطة أو غيرها منضبط بأداب الحوار و عدم المكابرة فسنحاول إن شاء الله توضيح ما نعتقده لك قدر المستطاع عسى الله أن يفتح قلبك له

تقول (( نحن نعيش في الواقع يا أخي أعطني دليل واحد أن رجل يستطيع أن يجامع 100 آمراءه في اليله الواحده وانا اعلان أسلامي واقسم لك أني سوف أعلان اسلامي ولكن لن أتوفق عن الاسئله في الاسلام ومستعد أن أشهر اسلامي فلا يوجد رجل يستطيع ممارسه الجنس مع أكثر من أمرآه ))

قلت لك أن هذا ممكن لأن المانح و المعطي هو الله تعالى فما الذي يمنع أن يمنح الله تعالى لسيدنا سليمان هذه القدرة ؟؟؟

لم تعقب على مثال سيدنا نوح بشئ و لم تقدم ما يفند الدليل الذي سقته لك من الكتاب المقدس حول الألف زوجة فما نقلته عن القمص لا نسلم لك به أبداً فالنص ينقضه و الأغراض السياسية لا تنافي المعاشرة الجنسية و لا تمنعها و قد أجاد الدكتور نيو بتوضيح ذلك لك من النص

باختصار شديد لم تأتِ لنا بدليل واحد يمنع إمكانية وقوع هذا الأمر فما دام دخل حيز الإمكان فلا مجال للاعتراض

أخيراً أشكر لك تسليمك ببعض ما تضمنه جوابي السابق و أظن ذلك فاتحة خير مبشرة إن شاء الله تعالى

ان فهمت مقصدك من الاجابه رغم أني لم أقتنع ولكن لن أجدلك فيها أكثر من ذلك لانه في دين كثير

من الاشياء غير المقنعه وهي من الامور المسلم به ويبقي هذا الموضوع من الفرعيات لا تؤدي الي دخول احد الاسلام أو الخروج منه وجزاك الله ألف خير وابلغك الله رمضان

نعم لم أعقب لانه الاعمار بيد الله وقديما كانت أعمارهم ربنا يباركك في عمرك

وانا اسلم لك ان الاغراض السياسيه لا تنفي المعاشره الجنسيه ولكن أعتقد ان قدره الجنسيه عاديه مثلنا وانه ظلم نسائه

وأنا أحب احب اشكركم علي الحوار الرقي والمحترم واسال الله أن يهدني واياكم للحق

[أبو جاسم]

ان فهمت مقصدك من الاجابه رغم أني لم أقتنع ولكن لن أجدلك فيها أكثر من ذلك لانه في دين كثير

من الاشياء غير المقنعه وهي من الامور المسلم به ويبقي هذا الموضوع من الفرعيات لا تؤدي الي دخول احد الاسلام أو الخروج منه وجزاك الله ألف خير وابلغك الله رمضان

نعم لم أعقب لانه الاعمار بيد الله وقديما كانت أعمارهم ربنا يباركك في عمرك

وانا اسلم لك ان الاغراض السياسيه لا تنفي المعاشره الجنسيه ولكن أعتقد ان قدره الجنسيه عاديه مثلنا وانه ظلم نسائه

وأنا أحب احب اشكركم علي الحوار الرقي والمحترم واسال الله أن يهدني واياكم للحق

أشكرك على الدعوات و أتمنى لك طيب المقام في المنتدى فلا تخجل من طرح ما يختلج في صدرك من أسئلة

في هذا الموضوع كنت أتمنى منك أن تبين لي سبب عدم اقتناعك بالرد لأن عدم الاقتناع بلا سبب لا يفيد الحوار العلمي بشئ

بالنسبة لموضوع عمر سيدنا نوح عليه السلام فجوابك رائع فقد أحسنت عندما بينت أن الأمر بيد الله تعالى فهو يمنح ما يريد و يمنع ما يريد و هذا الجواب نلزمك به في نقطة سيدنا سليمان فالذي منحه هذه القدرة هو الله أيضاً و حالياً كما تعلم لا يوجد أحد يبلغ من العمر 950 سنة أو أكثر و مع هذا نصدق الخبر بحق سيدنا نوح بلا مكابرة لأن هذا الأمر ممكن عقلاً إن شاءه الله تعالى فالأمر أمره و كل شئ له يتصرف في خلقه كيف يشاء و بما يريد فتدبر هذا يا هداك الله تنجلي عنك الشبهة في هذا الموضوع و الله الموفق و الهادي إلى الرشاد