حوارمع عزت مختار حول عصمة كتابه الذي يقدسه

[عزت مختار]

طيب ما أروح أناقش الأنبا شنودة أحسن
ياحج عزت أنا أريد منك الاستغناء عن القص واللصق إلا في الاستشهادات فقط
إنما أسألك سؤالا فترد علي بمقال منقول !!!
شوف ياسيدي ملخص ما نقلت أن هذا السفر غير موحى به وليس سفرا مقدسا
طيب يااستاذ ما هو دليلك أقصد دليل شنودة على هذا الزعم ؟؟
كلام شنودة كلام انشائي
طيب تعالى كده معايا واقرأ
يقول الدكتور لايتفوت:
"It may be that this was the same book which is called the book of Jasher, i. e., the book of the upright, or a directory for Joshua, from Moses, what to do and what to expect in his wars; and in this book it seems as if Moses directed the setting up of archery, see 2 Samuel 1:18, and warrants Joshua to command the sun, and expect its obedience, Joshua 10:13."
يقول أن هذا الكتاب عبارة عن توجيهات من موسى النبي ليشوع !!
فهو كتاب نبوي بناء على هذا الكلام.
ونفس وجهة النظر هذه يتبناها آدم كلارك في تفسيره
مصدر الكلام في هذا الرابط http://thebiblicalapologist.wordpres...s-of-the-lord/
انظر أيضا يقول العالم سويدنبرج:
"Besides these, a prophetic book of the ancient Word, called the Book of Jasher, or the Book of the Upright, is mentioned by David and by Joshua. By David: David lamented over Saul and over Jonathan, and made the inscription, To teach the sons of Judah the bow; behold it is written in the Book of Jasher (2 Sam. i. 17, 18). And by Joshua: Joshua said, Sun, rest not in Gibeon, and Moon in the valley of Ajalon; is not this written in the Book of Jasher? (Josh. x. 12.) Moreover, it has been told me that the first seven chapters of Genesis are in that ancient Word, and that not even a little word is wanting" (Doctrine of Sacred Scripture, n. 103).
فهنا يقول عنه كتاب نبوي !!
فمن يقول أنه كتاب غير مقدس أو غير موحى به يفتقر إلى الدليل .
أيضا كيف تزعم أن إلهك يقتبس من كتاب منحول مجهول ضائع ؟!! هذه مصيبة لوحدها
إذا فبضياع هذا السفر يكون زعمك بعدم زوال كلمة إلهك باطل.


شوف أنا هوفر عليك
أنا عارف كل اللي انت هتقوله من قبل ما تكتبه أساسا .. حتى كلامك عن سفر ياشر أنا متوقعه
عشان نقصر السكة
يقول القديس يوحنا ذهبي الفم:
"لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيدعى ناصريا، كيف قال الأنبياء هذا؟ لا تتعجب ولا تشغل نفسك فان كثير من كتب الأنبياء قد ضاعت، ويستطيع احدنا ان يدرك ذلك من سفر الأخبار، فكونهم مهملين، وسقطوهم الكثير في الفجور، تسبب في ضياع كتبهم واحرقوا البعض ومزقوها إربا إربا بأنفسهم، وارميا أخبر عن الحقيقة وكاتب سفر الملوك الرابع يخبرنا عن اكتشاف سفر التثنية بعد زمن طويل من ضياعه، ان خيانتهم لكتابهم تسبب في ضياع الكتب أكثر مما تسبب البرابرة بتجاوزهم على الكتاب المقدس"
الراجل بكل بساطة بيقولك النص ضاع .. ليه لأن كثييييير من كتب الأنبياء -اللي سفر ياشر منها- بح ضاعت ملهاش أثر
يبقى زعمك بأن كلام إلهك لا يزول بااااااااطل بضياع هذا النص

ياسيدي دعك من القرآن في حوارك معي .. حتى إذا عجزت عن اثبت ذلك من كتبك فالجأ إلى القرآن .. ماشي ياعم الحج.

طيب ما أروح أناقش الأنبا شنودة أحسن
ياحج عزت أنا أريد منك الاستغناء عن القص واللصق إلا في الاستشهادات فقط
إنما أسألك سؤالا فترد علي بمقال منقول !!

هو حضرتك عايزنى اخترع من راسى مثلآ ؟؟
تريد الاستشهاد فقط ! فماذا انا فعلت غير ذلك استشهد بكلام البابا شنوده نفسه مش كلام اى مفسر ولا اى شخص غير معروف حتى لو مقال كما تقول فهو ايضآ للاسشهاد به

شوف ياسيدي ملخص ما نقلت أن هذا السفر غير موحى به وليس سفرا مقدسا
طيب يااستاذ ما هو دليلك أقصد دليل شنودة على هذا الزعم ؟؟
كلام شنودة كلام انشائي

اولآ اسمه الانبا شنوده فلا تزيل الالقاب
ثانيآ

كلمة سفر ספר معناها "كتاب"، أي كتاب، ديني أو مدني.. وسفر ياشر Book of Jasher، أو كتاب ياشر، ويطلق عليه أيضًا سفر هاياشر أو هياشر Sefer haYashar - Sēper haiYāšār. هو كتاب مدني قديم، كان يضم الأغاني الشعبية المتداولة بين اليهود، حول الأحداث الهامة دينية ومدنية. وبعض هذه الأغاني كانت تشمل أناشيد عسكرية للجنود.. ويرجع هذا الكتاب إلى ما بين سنة 1000 وسنة 800 قبل ميلاد السيد المسيح، أي بعد موسى النبي بأكثر من خمسمائة سنة، إذ ورد فيه ما يخص داود النبي ومرثاته للملك شاول.




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزت مختار

ספר הישר St-Takla.org Image: Book of Jasher in Hebrew languageصورة في موقع الأنبا تكلا: كلمة سفر ياشر أو سفر هياشر باللغة العبرية

إذن ليس هو من توراة موسى النبى، لأنه يشمل أخبارًا بعد النبي موسى بعدة قرون. إن بعض الأحداث التاريخية الهامة في العهد القديم، تغنّى الناس بها، ونظموا حولها أناشيد وضعوها في هذا الكتاب، الذي كان ينمو مع الزمن، ولا علاقة له بالوحي الإلهي. مثال ذلك: معركة جبعون أيام يشوع، ووقوف الشمس. ألَّف الناس عنها أناشيد، ضمت إلى كتاب ياشر. وأشار إليها يشوع بقوله: "أليس هذا مكتوبًا في سفر ياشر" (يش13:10).



الدليل موجود والكل يراه وانظر الى تاريخ كتابه هذا الكلام ستجده بعد زمن موسي فكيف يكون موحى لموسي كما تدعى ؟؟

طيب تعالى كده معايا واقرأ
يقول الدكتور لايتفوت:
"It may be that this was the same book which is called the book of Jasher, i. e., the book of the upright, or a directory for Joshua, from Moses, what to do and what to expect in his wars; and in this book it seems as if Moses directed the setting up of archery, see 2 Samuel 1:18, and warrants Joshua to command the sun, and expect its obedience, Joshua 10:13."
يقول أن هذا الكتاب عبارة عن توجيهات من موسى النبي ليشوع !!
فهو كتاب نبوي بناء على هذا الكلام.
ونفس وجهة النظر هذه يتبناها آدم كلارك في تفسيره
مصدر الكلام في هذا الرابط http://thebiblicalapologist.wordpres...s-of-the-lord/
انظر أيضا يقول العالم سويدنبرج:
"Besides these, a prophetic book of the ancient Word, called the Book of Jasher, or the Book of the Upright, is mentioned by David and by Joshua. By David: David lamented over Saul and over Jonathan, and made the inscription, To teach the sons of Judah the bow; behold it is written in the Book of Jasher (2 Sam. i. 17, 18). And by Joshua: Joshua said, Sun, rest not in Gibeon, and Moon in the valley of Ajalon; is not this written in the Book of Jasher? (Josh. x. 12.) Moreover, it has been told me that the first seven chapters of Genesis are in that ancient Word, and that not even a little word is wanting" (Doctrine of Sacred Scripture, n. 103).
فهنا يقول عنه كتاب نبوي !!

كيف يكون توجيهات من موسى ليشوع وهو مكتوب بعد موسى بقرون كما مذكور اعلاه ؟وياترى بقى فىن الدليل على هذا الكلام ؟
اثبت صحه كلامهم

فمن يقول أنه كتاب غير مقدس أو غير موحى به يفتقر إلى الدليل .
أيضا كيف تزعم أن إلهك يقتبس من كتاب منحول مجهول ضائع ؟!! هذه مصيبة لوحدها
إذا فبضياع هذا السفر يكون زعمك بعدم زوال كلمة إلهك باطل.

مش معنى ان يتم الاشاره الى شئ معين يسمى استشهاد
فهى مجرد اشاره لكتبهم

يقول القديس يوحنا ذهبي الفم:
"لكي يتم ما قيل بالأنبياء إنه سيدعى ناصريا، كيف قال الأنبياء هذا؟ لا تتعجب ولا تشغل نفسك فان كثير من كتب الأنبياء قد ضاعت، ويستطيع احدنا ان يدرك ذلك من سفر الأخبار، فكونهم مهملين، وسقطوهم الكثير في الفجور، تسبب في ضياع كتبهم واحرقوا البعض ومزقوها إربا إربا بأنفسهم، وارميا أخبر عن الحقيقة وكاتب سفر الملوك الرابع يخبرنا عن اكتشاف سفر التثنية بعد زمن طويل من ضياعه، ان خيانتهم لكتابهم تسبب في ضياع الكتب أكثر مما تسبب البرابرة بتجاوزهم على الكتاب المقدس"
الراجل بكل بساطة بيقولك النص ضاع .. ليه لأن كثييييير من كتب الأنبياء -اللي سفر ياشر منها- بح ضاعت ملهاش أثر
يبقى زعمك بأن كلام إلهك لا يزول بااااااااطل بضياع هذا النص

سالتك سؤال وتجاهلت الرد عليه
السؤال كان
هل تعلم معنى كلمه ناصرى ؟؟؟
معناها هو ( الغصن ) او النذير

كلمة ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)

وبالتالي فهي تعني النبتة

(أشعياء 11: 1)

وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ (المسيح من نسل يسى وداود)

ויצא חטר מגזע ישׁי ונצר משׁרשׁיו יפרה׃

(أشعياء 60: 21)

وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ غُصْنُ غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ. (المسيح هو مجد الآب وفيه نحن وارثون كل شئ)

ועמך כלם צדיקים לעולם יירשׁו ארץ נצר מטעו מעשׂה ידי להתפאר׃

وهذا يتفق مع كون بقية النبوات تشير إلى ان المسيح غصن داود …

كما ذكرها أرميا (بكلمة مختلفة)

“فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ غُصْنَ الْبِرِّ فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرّاً فِي الأَرْضِ.” (أرميا 33: 15)

وكما ذكرها زكريا

” وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هُوَذَا الرَّجُلُ [الْغُصْنُ] اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ.” (زكريا 6: 12)



وبالتالي فهو سيدعى ناصريا أو الغصن من نسل داوود أو المولود في المدينة الغصن (النبتة)

فلا خلاف على هذه النبوه الا عندك يا بو محمد