حوارمع عزت مختار حول عصمة كتابه الذي يقدسه

[عزت مختار]

اعتقد وضحت اﻵن الصفحة

بسم الله الواحد

اه وضحت استاذ ابو محمد

تقول

يااستاذ أنا قلت موسى حاف ولم أر لك غضبة مثل تلك مع أبيك شنودة
فهل أبوك شنودة أعظم من موسى ؟؟!
ثم أنا من بداية حواري يوجد احترام وأدب فلا تفتري علينا
ما علينا.

يازميلى لسنا بصدد مقارنه بين البابا وغيره
فانى لم انكر احترامكم اتمنى فقط الاستمرار بذلك

ياعزيزي تتهم فهمي أنا وأني من عندي المشكلة ؟!!
ركز الله يكرمك في حوارك معي فكل كلمة تفرق معي ..
هل كتب بعد موسى = انتهت الكتاب بعد موسى لكن بدأت أيام موسى أو قبله ؟؟!! العقل زينة برضو
أفكرك بكلامك:
كيف يكون توجيهات من موسى ليشوع وهو مكتوب بعد موسى بقرون كما مذكور اعلاه


وطبعا أنت تستشهد بكلام أبيك شنودة الذي قال:
ويرجع هذا الكتاب إلى ما بين سنة 1000,وسنة 800 قبل المسيح,أى بعد موسى النبى بأكثر من خمسمائة سنة

كما تقول ما علينا فانى كنت اوضح لك المقصود بكلامى فى كافه الاحوال

جميل اتفق معك .. هذا الكتاب المجهول سفر ياشر كتاب اختلف العلماء في كنهه
لكن هناك من يرى أنه كُتب بواسطة موسى النبي .. وعليه فالسفر نبوي

قولنا ان هذا الكتاب انتهت الكتابه به بعد موسي بمئات السنين
ومع افتراض ان موسي كتب به فسؤالى لك الان هل ممنوع على النبى ان يكتب اى شئ كرسائل او نصائح او توجيهات غير موحى بها؟؟؟
الرد يكون بالدليل

وغيرهما
الذي يفصل بين هاتين النظرتين هو الكتاب المقدس نفسه
تجد أن يشوع استشهد بهذا السفر .. فكيف يستشهد الكتاب المقدس كلام الله بكلام من كتاب مجهول غير موحى به ؟!!!
ولقد أنكرت علي القول بأن إلهك استشهد بهذا الكتاب من قبل قائلا :
مش معنى ان يتم الاشاره الى شئ معين يسمى استشهاد
فهى مجرد اشاره لكتبهم


يعني لا يُعتبر هذا استشهادا ؟!!
طيب ارجع لكلام أبيك تادرس يعقوب ملطي لهذا السفر والذي نقلته أنت بنفسك_ يقول:
" وكأن كاتب سفر يشوع يستشهد بهذا الحدث العجيب بكتابات رجل علماني"
يبقى إلهك يستشهد بكتاب منحول من وجهة نظرك وهذه مصيبة
أنت بين فكي رحى ياصديق

الموضوع منتهى يازميلى فقولك لك انها مجرد اشاره لكت اليهود
فالقران به اشارات كثيره عن الاصنام وغيرها من الاشياء فهل تكون هذه الاشياء من عند الله ؟؟

"Moses started it but it was continued by later judges"
نقل تود عدة آراء عن هذا السفر من ضمنها أن موسى هو من بدأ بكتابته أي أنه سفر نبوي !!!

سالتك سؤلآ بخصوص كتابه موسى فى هذا الكتاب فانتظار ردك

ياعزيزي صدقني أنا عارف ومتوقع ما ستكتبه لذلك قصرت عليك وعلي الطريق
يعني هو انت فاكر إني أول مرة أشوف الكلام اللي انت كتبته

بما انك تعلم الغيب وعارف ما ساكتب فلماذا تعبت نفسك وفتحت صفحه للتعليقات كنت وفرت عليك وعلى هذا الوقت الضائع
ارجو ان تجب على اسالتى او ان تنهى المناقشه !

هذه محاولة للخروج من الأزمة ياعزيزي .. فهون عليك
فحضرتك مستعد تقبل أي تفسير وتبرير إلا حمل الكلام على ظاهره :)

الايات واضحه والنبوءه موجود فانت الان من تحاول ان تخرج وتهرب من الحقيقه الواضحه كالشمس

فهو يقول أن القديس يوحنا ذهبي الفم لم يقصد بالكتابات النبوية أي الأسفار القانونية !!!
ممكن حضرتك ما هو دليل الاستاذ هولي بايبل على هذا الكلام ؟؟

الدليل يا زميلى ان القديس لم يذكر انها اسفار قانونيه فان كان فعل فاذكر هذا للجميع

أيضا أليست الكتابات النبوية كتبها الأنبياء بوحي إلهي ؟؟

انا سالتك نفس السؤال بطريقه اخرى فهل تجيب

هل اى شئ يكتبه او يقوله نبى يكون موحى به ؟؟

أيضا أين تعليقك على هذا الكلام
ورأي القديس يوحنا ذهبي الفم يؤيده يعقوب السرياني ويعلق قائلا على عدم وجود تلك النبؤة قائلا:
"كتب كثرة قد فقدت حسب المنصوص في سفر الأيام ( 29/29 ) ثم ان اليهود دائما كانوا يميلون إلى عبادة الأصنام لذلك كان بعض منهم يتركون قراءة الكتب والبعض الآخر كانوا يحرقونها كما جاء عنهم في سفر ارميا 23/36 وجاء أيضا في سفر أخبار الأيام ان بتعب كثيرا وجدت تثنية الإشتراع مطمورة تحت الأرض فإذا كانوا هم في وقت السلم يتغافلون عن الكتب فكم يكون تغافلهم وقت الحرب....
أو انها كانت مكتوبة في الكتب التي فقدت بعد ذلك بخراب المدينة"
ياريت الكلام يكون بدليل ياعزيزي .. ومن تنقل عنه ابحث في كلامه عن الدليل

هو لم يحدد كتب وايضا هو يتكلم بصيغه الجمع فهو يتكلم عن كتب كثيره فيقول الكتب والبعض الآخر كانوا يحرقونها
فهل حدد هذه الكتب ؟؟

اخيرآ حضرتك غيرت مسار الحوار فنحن كنا نتكلم عن وعود الله بحفظ الكتاب المقدس وقد وضعت
لك الكثير من الوعود فلا دخل لى بقول فلان او علان فوعود الكتاب المقدس بحفظه كافيه
تحياتى