صفحة للتعليق على مناظرة الضيفة "ماري" والاخ "المهندس احمد إمام"

[ماري]

إديها فرصة يا أخ إدريسي يومين تسأل المصدر المسيحي بتاعها السؤال ده .. لان اللي بيرد على المهندس أحمد إمام في المناظرة مش ماري .

وياريتها كانت استعانت بواحد بيفهم .

عيب يا خالد بن الوليد
خد بالك أن هناك من يعرفني هنا ويعرف كتاباتي في مكان اخر
ولست أنا من أحتاج مساعدة في موضوع أسلامي ؟!!
كما أن الكلام بدون دليل قد يكون.......

أي كلام آخر يتهمني بدون دليل كذباً سيعتبر أثبات عجز و خرق لشروط المناظرة
وسأنسحب ....

---

[ماري]

فين إسناد أو سلسلة أو حتى رواية الكلبي الواردة في مداخلة الأخ abcdef ؟

هو يقول بالحرف الواحد هذا قول الكلبي !!!

نعم أخي الكريم بارك الله فيك
يقول الامام القرطبي في تفسيره ج 3 ص 329 :
مثل هذا لا يدرك بالرأي والاجتهاد وإنما يؤخذ توقيفا فإن صح فالقول به يجب ويوقف عنده وإلا فتكون الآية عامة في جميع الأشياء وهو الأظهر والله أعلم وهذا
يروى معناه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وبن مسعود وأبي وائل وكعب الأحبار وغيرهم وهو قول الكلبي .

أن اخطأ هو في التعبير فهذه ليست مشكلتي

[أبوحمزة السيوطي]

هو يقول بالحرف الواحد هذا قول الكلبي !!!



أن اخطأ هو في التعبير فهذه ليست مشكلتي

الفاضلة ماري
اسمحي لي توضيح نقطة هامة

إن الكلبي كذاب اذا روى ويترك النقل عنه بالكلية على أصح الأقوال اذا تفرد بحكم أو قاعدة هنا فق يمكنك قول ذلك .

لكن يجوز الاستشهاد بقول الكذاب يستأنس بها بناء على أقوال الثقات ومثله
قول النبي عليه السلام لأبو هريرة عن إبليس " صدقك وهو كذوب "
فيستنبط من هذا أن الكذاب تقبل روايته في حالة موافقتها لرواية الأثبات وكذلك يستأنس بقوله الفقهي وغيره .

وقول القرطبي " وهو قول الكلبي " ليس على سبيل الحصر بل ثبت عنده قول الكلبي لهذه القاعدة وقبلها قال روي عن فلان وفلان ..

وهذه القاعدة ثابتة عند المسلمين لم يجتهد بها الكلبي وحده :

ومما يدل على هذا الامر الحديث الذي في صحيح البخاري من حديث عروة عن عائشة قال :

سألت عائشة عن قول الله عز وجل : {فلا جناح عليه أن يطوف بهما} . فوالله ! ما على أحد جناح، أن لا يطوف بالصفا والمروة . قالت عائشة : بئسما قلت، يا ابن أختي، إن هذه الآية لو كانت كما أولتها، كانت : فلا جناح عليه أن لا يطوف بهما، ولكنها نزلت في الأنصار، قبل أن يسلموا، كانوا يهلون لمناة الطاغية التي كانوا يعبدون عند المشلل، وكان من أهل لها يتحرج أن يطوف بالصفا والمروة، فلما سألوا رسول الله عن ذلك، أنزل الله عز وجل :، {إن الصفا والمروة، من شعائر الله، فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه، أن يطوف بهما} . ثم قد سن رسول الله الطواف بينهما، فليس لأحد أن يترك الطواف بهما ." وهذا الحديث في الصحيحين وغيرهما وهذا لفظ النسائي .

قال ابن دقيق رحمه الله :

(( والظاهرية المانعون من الصوم في السفر يقولون ان اللفظ عام والعبرة بعموم اللفظ على بخصوص السبب ويجب ان تتنبه للفرق بين دلالة السياق والقرائن الدلة على تخصيص العام وبين مجرد ورود العام على سبب .. الى ان قال ...: أما السياق والقرائن فأنها دالة على مراد المتكلم من كلامه وهي المرشدة الى بيان المجملات وتعيين المحتملات فاضبط هذه القاعدة فأنها مفيدة في مواضع لاتخفى...فأنظر الى قوله عليه السلام (( ليس من البر الصيام في السفر مع حكاية هذه الحالة من القبيلين هو ؟ فتنزله عليه ))

قال شيخ الإسلام (رحمه الله):

وقد يجيء كثيراً من هذا الباب قولهم: هذه الآية نزلت في كذا لا سيما إن كان المذكور شخصاً؛ كأسباب النزول المذكورة في التفسير، كقولهم أن آية الظهار نزلت في امرأة أوس بن الصامت، وأن آية اللعان نزلت في عويمر العجلاني أو هلال بن أمية، وأن آية الكلالة نزلت في جابر بن عبدالله. وإن قوله: "وأن احكم بينهم بما أنزل اللَّه ... الآية" نزلت في بني قريظة والنضير، وإن قوله: "ومن يولهم يومئذ دبرهُ إلا متحرفاً لقتال ... الآية نزلت في بدر، وأن قوله: "يا أيها الذين آمنوا شهادة بينكم ... الآية" نزلت في قضية تميم الداري وعدي بن بداء، وقول أبي أيوب: إن قوله: "وأنفقوا فى سبيل اللَّه ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة ... الآية" نزلت فينا معشر الأنصار ... الحديث،

ونظائر هذا كثير مما يذكرون أنه نزل في قوم من المشركين بمكة، أو في قوم من أهل الكتاب اليهود والنصارى، أو في قوم من المؤمنين.
فالذين قالوا ذلك لم يقصدوا أن حكم الآية مختص بأولئك الأعيان دون غيرهم؛ فإن هذا لا يقوله مسلم ولا عاقل على الإطلاق،
والناس وإن تنازعوا في اللفظ العام الوارد على سبب هل يختص بسببه أم لا؟ فلم يقل أحد من علماء المسلمين أن عمومات الكتاب والسنة تختص بالشخص المعين،
وإنما غاية ما يقال إنها تختص بنوع ذلك الشخص فيعم ما يشبهه، ولا يكون العموم فيها بحسب اللفظ.
والسنة تختص بالشخص المعين، وإنما غاية ما يقال إنها تختص بنوع ذلك الشخص فيعم ما يشبهه، ولا يكون العموم فيها بحسب اللفظ. فهي متناولة لذلك الشخص وغيره ممن كان بمنزلته. اهـ

وعليه فهذه قاعدة ثابتة عند أئمة المسلمين وهو قول عائشة
واذا ذكرنا قول الكلبي مع من سبق يكون بالاستئناس وليس بالاحتجاج .

والله أعلم

[الرافعي]

أين الرد على الجزءالثاني يا ضيفتنا

[صقر قريش]

سفر الخروج : الإصحاح : 20العدد من 2 إلى 5 (انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي. لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مّما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض. لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ.لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الآباء في الابناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضيّ.)

الأن نرى عبادة التماثيل والصور أصبحت من ضمن معتقدات الكنيسة القبطية ؟؟ فهل نسخ بولس حكم التحريم ؟؟ كل البيوت بها تماثيل للعذراء والرب ويسوع ووووو فكيف تم نسخ الحكم الي يقول :

لا تكونوا كالوثنيين، ولا تصنعوا تمثالاً، ولا تعبدوا حجراً، ولا ترسموا صورة"،

[مهندس احمد امام]

لا لم يخطئ زميلتنا مارى

انما نقل اخى الحبيب ما جاء فى القرطبى : كتاب " الجامع لاحكام القرآن" :

و قال القرطبى رحمه الله فى " الجامع لاحكام القران " :

قلت‏:‏ مثل هذا لا يدرك بالرأي والاجتهاد، وإنما يؤخذ‏:‏ توقيفا، فإن صح فالقول بهيجب ويوقف عنده، وإلا فتكون الآية عامة في جميع الأشياء، وهو الأظهر والله أعلم؛ وهذا يروي معناه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وابن مسعود وأبي وائل وكعب الأحبار وغيرهم، وهو قول الكلبي‏.

كل ما حدث انك لم تفهمى ما قاله القرطبى رحمه الله كما لم تفهمى من قبل ما قاله ابن عباس , كما لم تفهمى ما قاله الاخ صل على الحبيب , و فى انتظار سلسلة عدم الفهم لتكتمل .

تحياتى لك

[خالد بن الوليد]

أن اخطأ هو في التعبير فهذه ليست مشكلتي

هو برضه الذي أخطأ ؟



الأخ قال بالنص .. "مثل هذا لا يدرك بالرأي والاجتهاد، وإنما يؤخذ‏:‏ توقيفا، فإن صح فالقول بهيجب ويوقف عنده، وإلا فتكون الآية عامة في جميع الأشياء، وهو الأظهر والله أعلم؛ وهذا يروي معناه عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وابن مسعود وأبي وائل وكعب الأحبار وغيرهم، وهو قول الكلبي‏."





يعني القرطبي يذكر أقوال أكثر من عالم في المسألة .. كعمر بن الخطاب ، وابن مسعود ، وأبي وائل ، وكعب الأحبار .. وغيرهم ، ووافقهم الكلبي في رأيهم .

فين بأه سند الكلبي وسلسلته ؟

إنتي عارفة الأول يعني إيه إسناد يا صغيرتي ؟

السند : هو حكاية طريق المتن ، وقال بعض العلماء: هو رفع الحديث إلى قائله .

وطريق المتن يسمى: السند ، وهم الرواة الذين نقلوا ذلك المتن. وسُمِّي سنداً، لاعتماد الحفاظ عليه في الحكم على المتن بأنه صحيح أو ضعيف .

فين بأه رفع المتن وطريق المتن والرواة والسلسلة في كلام القرطبي ؟

فساء الخير بالليل يا ماري .

أنا قلتلك : إنتي مش محتاجة مساعدة وبس ، إنتي محتاجة لجنة مساعدات دولية .

إنتي محتاجة الصليب الأحمر بذات نفسه .

[الرافعي]

الزميلة ماري ..

ماذا فهمت من قول القرطبي : " و هو قول الكلبي " ؟؟!!

[إدريسي]

نحن في صفحة التعليقات يا "ماري" وأنت غير مجبرة على الرد على أي سؤال لأي مشارك هنا ..

وتابعي قراءة التالي لتعرفي سبب سؤالي ذاك .. فهو مهم جدا في المناظرة:

1) يسوع في بداية دعوته صرح أنه لم يرسل إلا إلى خراف بيت بني إسرائيل الضالة .. إنجيل متى ( إصحاح 15/24): " لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ".. ولم يقل أبدا أنه أرسل لجميع الأمم.

2) في آخر دعوته .. أمر يسوع حوارييه بأن يذهبوا ويتلمذوا جميع الأمم .. وعلى افتراض صحة هذه الفقرة .. يكون يسوع قد أرسل لجميع الأمم.


وبما أن النصارى يرفضون فكرة الناسخ والمنسوخ في البايبل .. فإنهم سيقومون بوضع تبرير لهذا التعارض بين النصين أعلاه .. والتعارض هو أن يسوع أمر في بداية دعوته بالإقتصار على دعوة بني إسرائيل وفي نهاية دعوته جاء أمر مخالف للأول وهو تعميم الدعوة لجميع الأمم .. وبالتأكيد هذا التبرير لن يكون هو النسخ! .. لأن النصارى يرفضون الناسخ والمنسوخ كما قلنا .. وبالتالي فهذا يوجب أن تحددي مفهومك للنسخ قبل متابعتك للمناظرة مع الأخ المهندس أحمد إمام .. لأنك قد تطلقين النسخ على أمور في الإسلام هي ليست في مفهومك -الذي ستحددينه لنا- نسخا .. وهذا هو الإشكال المطروح.

[كويتيه وافتخر]

ارجو تقبل تعليقى ولكن هذا ردا على سؤال تعريف النسخ من الائمه المسلمين!!

قال الإمام النسفي تفسير النسخ هو التبديل، وانتهاء الحكم الشرعي.الجزء الأول ص116

وهناك مفهوم آخر للنسخ أوضحته (سورة الرعد آية 39) التي تقول: "يمحو الله ما يشاء" وقد علق على هذه الآية الباحث الإسلامي الكبير سيد القمني في كتابه الضخم (الإسلاميات ص 568) قائلا: وهنا ما يشير ليس فقط إلى الاستبدال، بل إلى محو آيات بعينها.

كويتيه وافتخر