دلالات تاريخية على صلب المسيح

[جابر عثرات الكرام]

دلالات تاريخية على صلب المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم ....
والصلاة والسلام على خير من وطاء الثراء وعلى أله وصحبه أجمعين ....
كنت أتصفح بعض المنتديات المسيحية ولفت نظري هذا الموضوع حبيت نناقشه سوى...


يعتبر صلب المسيح من أهم ركائز المسيحية. وهناك الكثير من الاثباتات والوثائق التاريخية التي تؤكد حتمية صلب المسيح، هذه الوثائق تنقسم الى اربع فئات منها:
1- الوثائق الوثنية: أهمية هذه الوثائق ان مؤلفيها وثنيون يضمرون العداء للمسيحية ويسخرون منها ولاسيما في الايام الاولى من نشوئها، معظم هذه الوثائق تعود الى القرن الاول والثاني للميلاد، ومن أبرز كتابها:
كورنيتيوس تاسيتوس (55-125م): كاتب روماني عرف بالدقة العلمية والنزاهة الفكرية، وعاصر ستة أباطرة ومن أشهر مؤلفاته "الحوليات والتواريخ". وردت في مؤلفاته ثلاث اشارات عن المسيح والمسيحية ابرزها ما جاء في حولياته: "وبالتالي لكي يتخلص نيرون من التهمة (حرق روما) ألصق هذه الجريمة بطبقة مكروهة معروفة باسم المسيحيين، ونكل بها أشد تنكيل، فالمسيح الذي اشتق المسيحيون منه اسمهم كان قد تعرض لاقصى عقاب في عهد طيباريوس على يد أحد ولاتنا المدعو بيلاطس البنطي.
ثثلوس (توفي 52م): من مؤرخي الرومان القدامى، وقد ضاع مؤلفه ولم يبق منه سوى شذرات في مؤلفات الآخرين وقد اقتبس فيها يوليوس الافريقي في سياق حديثه عن صلب المسيح والظلام الذي خيّم على الارض عندما استودع روحه بين يدي الآب السماوي.
وقد بنى يوليوس رفضه على اساس ان الكسوف الكامل لا يمكن ان يحدث في اثناء اكتمال القمر، لاسيما ان المسيح صلب في فصل الاحتفال بالفصح، وفيه القمر يكون بدراً مكتملاً. ولم يكن ثثلوس وحده هو من اثار هذا الظلام بل كثير من القدامى منهم الإمام الحافظ الذهبي ابن كثير المؤرخ الاسلامي في القرن الرابع عشر في كتابه "البداية والنهاية" (الجزء الاول ص182).
لوسيان اليوناني (القرن الثاني): كان يسخر من المسيحيين، ومن جملة ما قاله في مقالاته: "ان المسيحيين... ما زالوا الى هذا اليوم يعبدون رجلاً - وهو شخصية متميّزة استن لهم طقوسهم الجديدة وصلب من اجلها".
سيتونيوس (120م): هو من جملة الذين ذكروا في مؤلفاتهم عن المسيح المصلوب بصورة مباشرة أو غير مباشرة، اذ اشار الى الاسباب التي أدت الى اضطهاد المسيحيين ومن بينها ايمانهم بصلب المسيح وموته وقيامته.
كاسيوس الفيلسوف: من الدّ أعداء المسيح. أيّد في كتابه "البحث الحقيقي" قضية صلب المسيح، وان سخر منها.
مارابار سيرابيون: قال في رسالة كتبها لابنه في السجن يعود تاريخها الى القرن الاول: "وأية فائدة جناها اليهود من قتل ملكهم الحكيم، لم يمت هذا الملك الحكيم الى الابد لأنه عاش من خلال تعاليمه التي علّم بها". ولا شك ان المقصود بالملك الحكيم هو المسيح.
2- الوثائق اليهودية: يوسيفوس (37-97م): ذكر في كتابه "التواريخ" فقرة جاء فيها: "وفي ذلك الوقت كان هناك رجل حكيم يدعى يسوع... غير ان بيلاطس حكم عليه بالموت صلباً".
التلمود: نقرأ في النسخة التلمودية التي نشرت في هولندا عام 1943 وفي صفحة 42 ما يلي: "لقد صلب يسوع قبل الفصح بيوم واحد...".
هناك مخطوطة (toledoth jesu) يهودية معادية للمسيحية لا تشير فقط الى المسيح بل ايضاً تشير الى قصة خيالية عما حدث لجسده بعد موته وهي ان تلاميذ المسيح حاولوا ان يسرقوا جسده. هذه المخطوطة، على ما فيها من عداء للمسيحية، هي اكبر شاهد على صلب المسيح وقيامته لانها شهادة من عدو موتور.
3- الوثائق الغنوصية (المعرفة): تأثرت الغنوصية بالنظرة الاسلامية في مفهومها لصلب المسيح. غير أن تعليم الشبه في الغنوصية كان يرمي الى غرض يختلف عما كان يرمي اليه الدين الاسلامي. فالغنوصية أو بعض فرقها على الاقل، رأت أن المسيح وهو إله متجسّد، لا يمكن أن يتعرّض للصلب لأن جسده يغاير أجساد البشر. لهذا يتعذر أن يكون المصلوب هو جسد المسيح. أما الاسلام فلا ينكر عملية الصلب، ولكنه ينكر أن المصلوب كان المسيح، ليس على أساس طبيعة جسده إنما على أساس أن المسيح لم يُصلب إطلاقاً بل رُفع الى السماء بقدرة الله قبل أن يتمكن أعداؤه من القبض عليه، وأوقع الله شبهه على آخر فحلّ محله.
الغنوصية توفر لنا أدلة على صحة رواية الانجيل عن صلب المسيح وقيامته، ولاسيما ما ورد في المؤلفات الغنوصية الاولى كمثل إنجيل الحق (135-160م) وإنجيل يوحنا الأبوكريفي (120-130) وإنجيل توما (140-200م) ومع أن هذه الاناجيل غير موحى بها من الله، فإنها كلها تتحدث عن الكلمة، وأن المسيح هو إله وإنسان. ونجد هذه الفقرة في إنجيل الحق:
"كان يسوع صبوراً في تحمله للآلام... لأنه علم أن موته هو حياة للآخرين... سمّر على خشبة، وأعلن مرسوم الله على الصليب، هو جرّ نفسه الى الموت بواسطة الحياة... سربلته الابدية. وإذ جرّد نفسه من الخرق البالية فإنه اكتسى بما لا يبلى مما لا يستطع أحد أن يجرده منه".
ونطالع ايضاً في كتاب غنوصي The Secret Teaching of Christ وهو مؤلف من القرن الثاني ما ترجمته:
"فأجاب الرب وقال: الحق أقول لكم كل من لا يؤمن بصليبي فلن يخلص، لأن ملكوت الله من نصيب الذين يؤمنون بصليبي".
4- الوثائق المسيحية: الوثائق المسيحية دينية كانت أم أدبية أم تاريخية، هي سجل دقيق تعكس عمق ايمان آباء الكنيسة الاولى بكل ما تسلموه من الانجيليين من التقليد، أو عن طريق الكلمة المكتوبة. كذلك هي إثباتات قاطعة على صحة ما ورد في الاناجيل من أحداث وعقائد ولاسيما ما يختص بموت المسيح وقيامته. وكما أن هذين الحدثين يشغلان حيزاً كبيراً من العهد الجديد فإنهما ايضاً كانا المحور الاساسي في مؤلفات آباء الكنيسة الاولى.
وبالطبع فإن هذه الوثائق أو المخطوطات تنص على النبوات المتعلقة بموت المسيح وقيامته كما هو الحال في الكتاب المقدس الذي بين أيدينا. وأكثر من ذلك، إذا رجعنا الى مؤلفات آباء الكنيسة منذ العصر الاول الميلادي وجمعنا مقتبساتهم من العهد الجديد لوجدنا أنه يمكن إعادة كتابة العهد الجديد بكامل نصه باستثناء سبع عشرة آية فقط. وهذه النصوص لا تختلف عما لدينا من نصوص العهد الجديد الحالي، ومن جملتها ما جاء عن لاهوت المسيح وموته وقيامته.
أما مؤلفات آباء الكنيسة فهي:
-1 رسالتان من تأليف اكليمندس أسقف روما.
-2 رسائل أغناطيوس كان قد بعث بها الى الافراد والكنائس في أثناء رحلته من انطاكية الى روما حيث استشهد.
-3 رسالة بوليكاربوس تلميذ الانجيلي يوحنا الى أهل فيلبي.
-4 الديداكي أو تعليم الرسل، وهو كتاب يدور حول أمور عملية متعلقة بالقيم المسيحية ونظام الكنيسة.
-5 رسالة عامة منسوبة الى برنابا وفيها يهاجم بعنف ناموسية الديانة اليهودية، ويبين أن المسيح هو تتمة شريعة العهد القديم.
-6 دفاعيات جاستنيانوس، وقد أورد فيها جملة من الحقائق الانجيلية، ولاسيما ما يختص بشخص المسيح وحياته الارضية وصلبه وقيامته. هذا فضلاً عن مؤلفات أخرى وصلتنا مقتطفات منها كدفاع شريفاراتوس الذي اقتبس منه يوسيبس الفقرة التالية:
"إن منجزات مخلصنا كانت دائماً أمام ناظريك لأنها كانت معجزات حقيقية، فالذين برئوا، والذين أقيموا من الاموات لم يشهدهم الناس عندما برئوا وأقيموا فقط بل كانوا دائماً موجودين (معهم). لقد عاشوا زمناً طويلاً. ليس فقط في أثناء حياة المسيح الارضية بل حتى بعد صعوده. إن بعضاً منهم بقوا على قيد الحياة الى وقتنا الحاضر.
-7 وكذلك مخطوطة راعي هرمس وقد دعيت بهذا الاسم نسبة الى أبرز شخصيات الكتاب. أما فحوى المؤلف فينطوي على مجموعة من الامثال والاوامر المختصة بالعقيدة.
يوفر لنا تاريخ الكنيسة ايضاً بيّنات أخرى مهمة على ايمان مسيحيي القرون الاولى الوثيق بصلب المسيح وموته وقيامته، فقد تم العثور في سراديب روما واقبيتها على رسوم شعار الصليب ونقوشه، وهي أماكن كان يجتمع فيها المسيحيون سراً خوفاً من جواسيس الحكومة الرومانية الوثنية. كذلك عمد المسيحيون الى نقش شعار الصليب على أضرحة موتاهم تمييزاً لها عن أضرحة الوثنيين. فلو لم يكن هؤلاء المسيحيون على ثقة أكيدة من صلب المسيح لما أخذوا الصليب شعاراً لهم، ولاسيما أن الصليب كان رمز عار عند اليهود والرومان على حد سواء. أما الآن بعد صلب يسوع المسيح عليه أصبح رمز فخر وايمان. ولو لم يكن الصليب حقيقة متأصلة في ايمان هؤلاء المسيحيين لما تحملوا من أجله كل اضطهاد واستشهدوا في سبيله.

الحمد لله الذي هدانا إلى دين الحق ...... أحب أشوف تعليقكم

---

]ghghj jhvdodm ugn wgf hglsdp

[نجم ثاقب]

جزاك الله خيرا أخي جابر ....
أما بالنسبة لموضوعك الذي تفضلت بنقله لنا مع الشكر الجزيل ....
فان وجهة نظري تتمحور من خلال عدة أسئلة ....
ألا وهي :

1 - وقت القبض تساءل الجنود وهم أمام المطلوب : من منهم يكون يسوع ؟
2 - التلاميذ تركوه وفروا وأنكروه واختبؤا في بيوتهم خوفا من اليهود لدرجة اغلاق الابواب والنوافذ فهل يعقل ان يوحنا تجرأ ووقف امام الصليب رغم السيناريو الموصوف بكتبهم والذي يبين خطورة مجرد ظهور التلاميذ أمام اليهود بعد القبض على معلمهم ؟!
3 - وجود نص صريح في الاناجيل أن الله سيحمي المسيح من كل أذى وذلك ضمن تجربة الشيطان له بالبرية ، ألا يدل ذلك ان الرب تعهد بحماية نبيه ؟!
وهنالك الكثير ..... أكتفي بهذا القدر ....
لذا فان التحقق من المصلوب قد انتفى ....
فصالبوه لا يعرفوه .....
كما ان حال المصلوب وهو مدجج في الدماء والكدمات لا تجعله صافي الملامح ....
وأيضا فان أقرب الناس له فروا وتركوه وربما أقصاه فقد نظروه من بعيد ....
ولكن ....
أتوقف عند مرحلة الاذن لأتباعه بانزال الجسد لدفنه ....
فانه من غير المستبعد .....
فان من أنزلوا الجسد عرفوا ربما حقيقة الجسد .....
ومن هنا بدأ سيناريو القبر الفارغ .....
وليس أن المصلوب قد قام ....
فلا يوجد نص واحد بالاناجيل يتكلم عن لحظة قيام المصلوب .....
فقط ان المسيح قد ظهر برغم ظن الجميع انه قد تم صلبه !
وأن القبر فارغ .....


كلها امور مبهمة وركيكة تجعل المصلوب في عالم والآخرين في عالم آخر لا يعرفون عنه شيئا !

لذا فأى كاتب هذا وأى كاتب ذاك سيعرف المصلوب أكثر من أقرب الناس له برغم كل ما ذكرناه ؟!


أطيب الأمنيات لكم من أخيكم نجم ثاقب .

[جابر عثرات الكرام]

شكراً لك أخي النجم الثاقب على هذي المداخلة الرائعة وأسل الله أن ينفع بها ....


شكراً على المرور ..................:36_17_4:

[minafaw]

ان لم تصدق كتب وثنية ويهودية يعنى ناس من اعداء المسيحية اعترفوا ممكن حضرتك تعترف بهذا

دلائل على صلب المسيح


الدليل الأول:
القبر الفارغ الباقي إلى اليوم والخالي من عظام الأموات والذي يشهد
بقيامة المسيح Resurrection of Jesus Christ. والذي رتَّب الله أن يغزو الإمبراطور
تيطس الروماني أورشليم عام 70 م فتشتت اليهود حتى لا تكون لهم الفرصة أن يطمروا قبر
المخلص وبقية المعالم المقدسة مثلما طمروا خشبة الصليب تحت كيمان الجلجثة وحوَّلوه
إلى مقلب قمامة، إلى أن حضرت القديسة هيلانة أم الملك قسطنطين في القرن الثالث
الميلادي وأزالت كيمان الجلجثه واكتُشِفَت خشبة الصليب المقدسة.

الدليل
الثاني:
بقاء كفن المسيح إلى اليوم، والذي قام فريق من كبار العلماء بدراسته أكثر
من مرة ومعالجته بأحدث الأجهزة الفنية وأثبتوا بيقين علمي أنه كفن المسيح. ولترتيب
الله أن يكون عدد من فريق العلماء هذا من اليهود الذين ينكرون صلب المسيح بل ومجئ
المسيح كليّةً. وبقاء الكفن مع عدم بقاء جسد صاحبه دليل على أن صاحبه قام من
الموت.
هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

الدليل الثالث:
ظهوره
لكثيرين ولتلاميذه بعد قيامته. (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا
تكلا) ولولا تأكدهم من قيامته لما آمنوا ولما جالوا في العالم كله ينادون بموته
وقيامته. وقدموا حياتهم على مذبح الشهادة من أجله. ولما قبلنا نحن أصلاً الإيمان
بالمسيح كما يقول معلمنا بولس "إن لم يكن المسيح قد قام، فباطلة كرازتنا، وباطل
أيضاً إيمانكم، ونوجد نحن أيضاً شهود زور لله" (1كو15،14:15).

الدليل الرابع :
شهادة العهد القديم عن قيامة المسيح
داود : مز 69 : 15 ” لا يغمرني سيل
المياه ولا يبتلعني العمق ولا تطبق الهاوية علي فاها ”
مز 16 : 10 ” لانك لن
تترك نفسي في الهاوية لن تدع تقيك يرى فسادا
تكررت فى أع 2 : 27 ، 31
هوشع :
” يحيينا بعد يومين في اليوم الثالث يقيمنا فنحيا امامه“ (هو 6 : 2)

[د/احمد]

ان لم تصدق كتب وثنية ويهودية يعنى ناس من اعداء المسيحية اعترفوا ممكن حضرتك تعترف بهذا

اين هم اعداء المسيحية الذين اعترفوا بصلب المسيح ؟

نقلت كلام لا علاقة له بموضوع الصلب

ثم تقول حضرتك اعداء المسيحية اعترفوا بوقوع الصلب؟

بل ان كل الادلة تقول ان المسيح لم يصلب

ارجو ان توضح لنا ادلتك علي صلب المسيح

والا فكلام بولس سيصبح صحيح


انه لم يمت وبالتالي فلم يقم وبالتالي باطلة كرازتكم وباطل ايمانكم وانتم بالتالي شهود زور


"إن لم يكن المسيح قد قام، فباطلة كرازتنا، وباطل
أيضاً إيمانكم، ونوجد نحن أيضاً شهود زور لله" (1كو15،14:15).

[د/احمد]

وفي الحقيقة ان اردت الحقيقة ان علماء الدين المسيحي هم من اعترفوا بان المسيح لم يصلب

Jesus may not have died nailed to the cross because there is no evidence that the Romans crucified prisoners two thousand years ago, a scholar has claimed.

A penitent is nailed to a wooden cross to mark the death of Jesus Christ on Good Friday in the town of Pampanga , Philippines Photo: EPA






11:47AM BST 23 Jun 2010


The legend of his execution is based on the traditions of the Christian church and artistic illustrations rather than antique ####s, according to theologian Gunnar Samuelsson.

He claims the Bible has been misinterpreted as there are no explicit references the use of nails or to crucifixion - only that Jesus bore a "staurus" towards Calvary which is not necessarily a cross but can also mean a "pole".

Mr Samuelsson, who has written a 400-page thesis after studying the original ####s, said: "The problem is descriptions of crucifixions are remarkably absent in the antique literature.

"The sources where you would expect to find support for the established understanding of the event really don't say anything."

The ancient Greek, Latin and Hebrew literature from Homer to the first century AD describe an arsenal of suspension punishments but none mention "crosses" or "crucifixion."


المصدر صحيفة "ديلى تليجراف" البريطانية
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics...ys-scholar.html


الترجمة


تقول الصحيفة ، أن عالم دين مسيحيا يدعى "جونار صمويلسون"، باحث فى جامعة جوتنبيرج، قد شكك فى الاعتقاد السائد لدى المسيحيين بأن السَّيد المسيح مات مصلوبًا، قائلاً إنَّه لا يوجد دليل بأن الرومان كانوا يصلبون المساجين قبل 2000 عام، وأكد أن مسألة صلب المسيح على الرغم من ذكرها فى الأناجيل الأربعة إلا أنه لا يوجد دليل تاريخى يثبت صحتها.

وأضاف من خلال أطروحته المكونة من 400 صفحة، أنَّ "أسطورة إعدام" يسوع المسيح تستند إلى تقاليد الكنيسة المسيحيَّة وإلى صور الرسَّامين أكثر منها إلى النصوص القديمة. وأشار صمويلسون إلى أنَّ الإنجيل قد أُسىء تفسيره، إذ ليست هنالك أسانيد صريحة على استخدام المسامير أو الصَّلب، بل إن المسيح كان يحمل عمودًا خشبيًّا فى طريقه إلى الجُلْجُلة، وهو الموضع الذى صُلِب فيه.

وقال صمويلسون فى أطروحته التى كتبها بعد دراسته النصوص الأصليَّة، إنَّ المشكلة تكمن فى أنَّ الأدبيات القديمة تخلو- على نحو لافت- من أى ذكر لعمليات صلب.

وأضاف أنَّ المصادر الَّتى يتوقع المرء أن يعثر فيها على ما يدعم الفهم الراسخ لحادثة الصلب لا تقول شيئًا فى واقع الأمر، وأشار إلى أن الآداب الإغريقيَّة واللاتينيَّة والعبريَّة منذ عهد هوميروس حتى القرن الأول الميلادى تعج بوصف عقوبات التوقيف لكنَّها لا تتضمن عبارات مثل "الصلبان" أو "الصلب".

وفى ذلك يرى صمويلسون أنَّ الفهم المعاصر للصلب باعتباره نوعًا من العقوبة يمكن تفنيده بشدَّة، مشيرًا إلى أنَّ العهد الجديد (الكتاب المقدس عند المسيحيين) لا يذكر الشىء الكثير مما نرغب فى تصديقه.

وأوضح صمويلسون، الذى يقر بأنَّه لا يزال مسيحيًّا ملتزمًا، أنَّ روايات النصوص المعاصرة للحادثة، خصوصًا المقاطع اللاتينيَّة منها، استخدمت كلمات موغلة فى الغموض.
وأضاف أنَّ الأدلة على أنَّ المسيح تُرِك ليموت وهو مثبت بالمسامير على الصليب لا توجد إلاَّ بشكل متناثر ولافت فى نصوص ما قبل المسيح القديمة وفى الأدبيَّات التوراتيَّة والكتاب المقدس على حد سواء. ومضى إلى القول إن وصف حادثة صلب المسيح لا توجد إلاَّ فى الأناجيل الأربعة فقط.

[eslam_10]

اااااااااااااااااااااااه يا قلبى

[اب هند]

الدليل الأول:
القبر الفارغ الباقي إلى اليوم والخالي من عظام الأموات والذي يشهد
بقيامة المسيح Resurrection of Jesus Christ. والذي رتَّب الله أن يغزو الإمبراطور
تيطس الروماني أورشليم عام 70 م فتشتت اليهود حتى لا تكون لهم الفرصة أن يطمروا قبر
المخلص وبقية المعالم المقدسة مثلما طمروا خشبة الصليب تحت كيمان الجلجثة وحوَّلوه
إلى مقلب قمامة، إلى أن حضرت القديسة هيلانة أم الملك قسطنطين في القرن الثالث
الميلادي وأزالت كيمان الجلجثه واكتُشِفَت خشبة الصليب المقدسة.

هناك قبر في الهرم الاكبر ولا يوجد جسمان ولا رفات ولا اي شيئ فهل هذا معناه ان خوفو قام من بين الاموات؟

الدليل
الثاني:
بقاء كفن المسيح إلى اليوم، والذي قام فريق من كبار العلماء بدراسته أكثر
من مرة ومعالجته بأحدث الأجهزة الفنية وأثبتوا بيقين علمي أنه كفن المسيح. ولترتيب
الله أن يكون عدد من فريق العلماء هذا من اليهود الذين ينكرون صلب المسيح بل ومجئ
المسيح كليّةً. وبقاء الكفن مع عدم بقاء جسد صاحبه دليل على أن صاحبه قام من
الموت.
هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

وهناك اكفان كثيره في مقابر الفراعنه ماذا عنها وكيف اثبت العلماء ان الكفن للمسيح؟

ظهوره
لكثيرين ولتلاميذه بعد قيامته. (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا
تكلا) ولولا تأكدهم من قيامته لما آمنوا ولما جالوا في العالم كله ينادون بموته
وقيامته. وقدموا حياتهم على مذبح الشهادة من أجله. ولما قبلنا نحن أصلاً الإيمان
بالمسيح كما يقول معلمنا بولس "إن لم يكن المسيح قد قام، فباطلة كرازتنا، وباطل
أيضاً إيمانكم، ونوجد نحن أيضاً شهود زور لله" (1كو15،14:15).

اذا معني ظهور عزير او عزرا بعد مماته بل هو اعظم من المسح في ظهوره لقد اماته الله مائه عام وبعد ذلك ذهب الي قومه واكل وشرب معهم وراوه كل الناس ومكث معهم كثيرا

الدليل الرابع :
شهادة العهد القديم عن قيامة المسيح
داود : مز 69 : 15 ” لا يغمرني سيل
المياه ولا يبتلعني العمق ولا تطبق الهاوية علي فاها ”
مز 16 : 10 ” لانك لن
تترك نفسي في الهاوية لن تدع تقيك يرى فسادا
تكررت فى أع 2 : 27 ، 31
هوشع :
” يحيينا بعد يومين في اليوم الثالث يقيمنا فنحيا امامه“ (هو 6 : 2)

اه تتحدث عن العهد القديم اذا نسال اليهود عن تفسيرها الذي ينافي تفسيركم