من يدافع عن الإسلام؟ إسلام مشرف نصراني سابق

[حبيب حبيب]

لن أعلق على كلامك السابق لأنني لست هنا في حرب من المنتصر ومن المهزوم
أنا قلت أنني أكشف حقائق وهذا منهجي
لا أكذب ولا أفتري ولا أقول إلا الحق أو ما أراه أنا وغيري حق وتروه أنتم باطل وعليكم فقط إثبات العكس إن وجد
أما عن الكتاب الهندوسي فقد بحثت على النت ولم أجد له رابط وإنما وجدتها معلومة منتشرة عبر المنتديات
لذلك أتراجع عن هذا الدليل لأنه غير موثق وأنا لا أحب الاعتماد على شئ غير موثق
وأظن أنني لا زلت أعاملكم بالعدل فلن أتهرب أو أتراجع عن الحوار لمجرد أنه هناك دليل ربما يكون خاطئ أو غير موثق

لذلك فأنا أكمل الحوار كما كان تاركا دليل الكتب الهندوسية فلن تفرق معي أو تعنيني في شئ وجودها من عدمه

وأريد أن ألفت انتباه القارئ لشئ مهم وهو أنه ليس كل من يقول شيئا بالصدفة نجري ونصدقه ونقول هذا إعجاز
فها هو الدجال والمشعوذ يقول أشياءا تصادف وتحدث فيما بعد فهل هذا دليل نبوته إو إعجازه؟
وها هم علماء الفلك يتنبأون بأشياء ويتوقعون توقعات تحدث في المستقبل فهل معنى هذا أنهم أنبياء؟

وماذا أيها المسلم إن اكتشفت شيئا في العلم يخالف ما قال به قرآنك هل ستكفر بقرآنك وتقول صدق العلم وكذب القرآن إذا فالقرآن غير صادق؟
أما أنا وإن ظهر في العلم ما يخالف كتابي المقدس فأنا أؤمن بكتابي وأكذب العلم لسبب بسيط
الكتاب المقدس صادق لا يكذب أما العلم يتغير وينفي ما قبله باعترافك يا ذا الفقار
لذلك حتى وإن صدف القرآن وقال بشئ قد يفسره العلم بأنه حدث فيما بعد هذا ليس دليل على صدق القرآن كما قلت

لذلك فحكمي على ما سبق مجرد صدفة واعتماد على شئ مما ورد في كتابنا المقدس مع إضافة بعض الزيادات عليه والاختلافات لكي يتميز عنه
أما من حكم بغير ذلك فهذه حريته الشخصية فأنا لا أحجر على آراء أحد وننتقل إلى نقطة أخرى فهذا ما لديكم وهذا ما لدي وكفاكم تهليل وتصفيق أنا لست بمنتدى أطفال

تحياتي : حبيب حبيب

---

[ذو الفقار]

أما عن الكتاب الهندوسي فقد بحثت على النت ولم أجد له رابط وإنما وجدتها معلومة منتشرة عبر المنتديات

لذلك أتراجع عن هذا الدليل لأنه غير موثق وأنا لا أحب الاعتماد على شئ غير موثق

قبلت تراجعك يا حبيب وهي بادرة جيدة وأتمنى أنها لم تكن من قبيل أنك تناظر جهلة وإنها وقعت لسبب غير ذلك كما أتمنى ان تراجع مصادرك قبل وضعها

وماذا أيها المسلم إن اكتشفت شيئا في العلم يخالف ما قال به قرآنك هل ستكفر بقرآنك وتقول صدق العلم وكذب القرآن إذا فالقرآن غير صادق؟

هذا لم ولن يحدث يا حبيب فلم نجد أن العلم خالف القرآن يوماً والحاصل أن القرآن سابق العلم لما يصل إلأيه من حقائق وأيضاً أكرر حقائق

لازالت عندك مشكلة في التفريق بين الحقيقة والنظرية

الحقيقة يا حبيب أمر لا يحمتل التكذيب ولا يتغير بمرور الوقت فالحقيقة مثلاً أنك إنسان فهل يمكن أن يأتي زمن يثبت فيه أحد أنك لست كذلك ؟

أما النظريات فهي رأي مبني على فرضيات وقد تكون النظرية ثابتة وقد تتغير

وما بين أيدينا الآن حقائق لا تقبل التكذيب

لذلك فحكمي على ما سبق مجرد صدفة واعتماد على شئ مما ورد في كتابنا المقدس مع إضافة بعض الزيادات عليه والاختلافات لكي يتميز عنه

سأعتبر هذا اعتراف منك بأن العلم توافق مع القرآن وأن ما جاء به القرآن منذ 1400 سنة تقريبا هو حقيقة أكدها العلم اليوم

أما قولك صدفة فهو مضحك للغاية .. أي صدفة هذا التي تأتي بهذه الدقة المتناهية والتتابع المذهل ويا ترى كم صدفة حوى القرآن بين سوره وآياته ؟

أكرر ما قاله لك أخي مسلم في صفحة التعليقات

الصدفة يا حبيب أحادية الوقوع ، فإن وقعت مرة فلا تقع الثانية وإلا خرجت بتكرار وقوعها عن قانون الصدفة !

لماذا هذا العند يا حبيب أشك أن لك أصل فرعوني وإلا فقل لي إلى كم سنة ترجع الحضارة الفرعونة يا حبيب ؟

[حبيب حبيب]

هذا لم ولن يحدث يا حبيب فلم نجد أن العلم خالف القرآن يوماً

هذا رأيك أما رأي العلم يخالف هذا والقرآن تعارض كثيرا مع العلم وسوف أكتب هذا هنا في المناظرة
وإن صادف وتوافق معه فهذا ليس إعجاز كما قلت ولكنها صدفة أو معلومات من كتب سابقة وهذا رأي ورأي من تابع ما أوردت من آيات للكتاب المقدس تتحدث عن الجبال

سأعتبر هذا اعتراف منك بأن العلم توافق مع القرآن وأن ما جاء به القرآن منذ 1400 سنة تقريبا هو حقيقة أكدها العلم اليوم

يا عزيزي لا تصنع نصرا زائفا على حسابي أن لم أقل ذلك ولم أقل أن العلم توافق مع القرآن بل إنني أقول أن العلم متغير وما تعتبره اليوم حقيقة سوف يكذبه العلم فيما بعد
وإلا كنا قدسنا الكتب العلمية لما تحتويه من حقائق ونبوءات صادقة وتتحقق في المستقبل

أشك أن لك أصل فرعوني وإلا فقل لي إلى كم سنة ترجع الحضارة الفرعونة يا حبيب ؟

ماذا تعتقد في محاورك يا ذا الفقار؟
هل تعتقد أنني غبياً ؟ تفضل وادخل في الموضوع مباشرة ولا تلف وتدور وتراوغ

ملحوظة :

بالنسبة للموضوعات التافهة التي تسمونها باسمي وتسيئون فيها إلى أخلاقي فأنا على استعداد أن اقيم منتدى كامل يتحدث فقط عن أخلاق أعضاء المنتديات الإسلامية وألفاظهم المسيئة للمسيح والمسيحية والقديسين وكل ما يتصل بالمسيحية لذلك الزموا حدودكم ولا داعي لأن نقيمها حربا بين المنتديات فبإمكاني إنشاء مليون موضوع مشابه لكل عضو في هذا المنتدى

تحياتي : حبيب حبيب

[ذو الفقار]

لا أريد إنتقاد كلامك فكل ما كتبته لا يعنيي في شيئ ولا يفيد المناظرة

إذا انت مقتنع بان القرآن توافق مع العلم في موضوع الجبال - رغم أنك نسبت ذلك للصدفة - والقارئ له قناعته أيضاً على حسب الأدلة المطروحة .

سؤالي يا حبيب هو عن عمر الإنسان على الأرض من آدم عليه السلام وحتى يومنا هذا

فيكون السؤال :

كم يبلغ عمر الإنسان على الأرض ؟

[حبيب حبيب]

سؤالي يا حبيب هو عن عمر الإنسان على الأرض من آدم عليه السلام وحتى يومنا هذا

فيكون السؤال :

كم يبلغ عمر الإنسان على الأرض ؟

لم يستطيع أحد تعيين عمر الإنسان على الأرض بطريقة يقينية إلى الآن لا العلم ولا أي من كتب الدين ومن قال معلومة في هذا الموضوع هي مجرد اجتهاد

[ذو الفقار]

لم يستطيع أحد تعيين عمر الإنسان على الأرض بطريقة يقينية إلى الآن لا العلم ولا أي من كتب الدين ومن قال معلومة في هذا الموضوع هي مجرد اجتهاد

جيد

نقسم الرد إلى قسمين

الأول هو رأي الدين
الثاني هو رأي العلم

وبعدها نعقد المقارنة بين القسمين ونستخرج النتائج

أولاً رأي الدين

بالفعل وكما ذكرت يا حبيب لم تذكر الأديان تحديداً لعمر الإنسان هذا إذا إستثنينا من هذه الأديان الديانة المسيحية فنجدها تحدد عمر الأنسان من خلق آدم عليه السلام وحتى مولد المسيح عليه السلام وتكفل التاريخ الميلادي للمسيح بحساب الباقي حتى يومنا هذا .. فهل كان هذا اجتاهد كما قلت يا حبيب ؟!!

الأدلة وحدها هي التي تحكم على صحة قولنا أو عدم صحته

وما عليك إلا أن تفتح صفحة البحث وتكتب السؤال التالي :

كيف تم تحديد عمر الإنسان ب 6000 سنة حسب الكتاب المقدس ؟ وسيأتيك الجواب التالي على مواقع مسيحية

" بالرجوع إلى الكتاب المقدس نفسه كدليل بسبب مصداقيته فإن عمر الإنسان هو 6.000 سنة!!
- نبدأ بالحدث الذي له معلم أثري هو سقوط مدينة القدس (والذي صحح تاريخ ذلك الحدث إلى 588 ق.م بدلاً من 586-587 ق.م )، حيث يشير العد التنازلي للسنوات التي تم التنبؤ بها بين هذا الحدث واتنهاء مملكة سليمان إلى 390 سنة + 40 سنة (طبقاً لسفر حزقيال 4: 4-7) ذلك كله يصل بنا إلى سنة 1018 ق.م
- ومنذ نهاية حكم الملك سليمان (الذي استمر 40 سنة) إلى بداية بناء الهيكل في السنة الرابعة من حكمه يأخذنا الزمن إلى 37 سنين أيضاً للوراء لنصل إلى سنة 1055 ق.م.
- ومن بداية بناء هيكل سليمان "في السنة 480" (سفر ملوك الأول 6: 1) بالرجوع إلى خروج شعب اسرائيل من أرض مصر (اي قبل 479 سنة) نصل إلى ما يقارب سنة 1534 ق.م.
- ومن الخروج من أرض مصر إلى دخول ابراهيم لأرض كنعان من حاران هناك بالضبط 430 سنة إلى هذا اليوم (تكوين 12: 10 /خروج12: 40/غلاطية3: 17) فنصل إلى سنة 1964 ق.م تقريباً.
- وبما أن ابراهيم دخل أرض كنعان وهو في عمر 75 حسب (تكوين 12: 4)، فقد ولد تقريباً سنة 2039 ق.م.
- وكان هناك 290 سنة بين مولد ابراهيم ومولد حفيد نوح أرفكشاد (ابن سام) حسب (تكوين 11: 11-26)، وذلك يجعل بداية الطوفان تقريباً حوالي سنة 2331 ق.م [ بالتأكيد قبل 4,300 - 4,400 سنة من الآن ].
- وتسلسل المواليد في سفر التكوين يجعل من الأمر مستحيلاً لوجود أي فجوات وذلك يعود إلى البناء المترابط ويدلنا ذلك على وجود 1,656 سنة ما بين الخلق والطوفان وهذا يُرجع الخلق أسبوع للوراء إلى ما يقارب 3987 ق.م أو تقريباً 4000 ق.م.
- وعند اضافة 2000 عام من مولد المسيح للآن فإن عمر الإنسان (بالرجوع إلى الكتاب المقدس كدليل) هو 6,000 سنة!! "

ودعني أقدم لك حسبة أخرى ربما غابت عن الكثيرين لأنها لا توجد إلا في النص الكهنوتي

فهذا هو التسلسل الزمني على ضوء ما ورد في سفر التكوين حسب النص الكهنوتي للتوراة والذي يعطي مدة حياة كل نسب من أنساب ابراهيم الى خلق آدم
الرقم الأول يبين تاريخ الميلاد بعد خلق آدم ... والرقم الثاني يمثل طول عمرة أو الفترة التى عاشها .... والرقم الثالث يمثل تاريخ الوفاة بعد خلق آدم

1 آدم **** 00 **** 930 ****930
2 شيث ***130****912 ****1042
3 أنوش ** 235****905****1140
4 قينان ** 325 **** 910*** 1235
5 مهللئيل* 395****895****1290
6 يارد****460****962****1422
7 أخنوخ**622*** 365 ****987
8 متوشالح*687***969****1656
9 لامك ***874***777****1651
10 نوح ** 1056**950****2006
11 سام ** 1556**600****2156
12 أرفكشاد*1658**438****2096
13 شالح **1693**433****2122
14 عابر **1723**464****2187
15 فالج **1757***239***2049
16 داعو**1787**239****2026
17 سروج*1819**230****2049
18 ناحور* 1849**148****1997
19 تارح**1878**205****2083
20 إبراهيم*1948**175***2123

وبهذا حسبنا الفترة من مولد ابراهيم إلى خلق آدم 1948 سنة من سفر التكوين
ومن مولد ابراهيم ابراهيم عليه السلام وحتى مولد المسيح 1800 سنة حسب المصادر التوراتية

وبجمع الفترتين يكون المسيح قد ولد في عام 3748 أي بالتقريب 3800 وبعض المصادر قالت بأن المسيح ولد في عام 4000 من بداية خلق الإنسان

ومن مولد المسيح وحتى عامنا هذا 2009 سنة وبجمع هذه الحقب

2009+4000= 6009


ولا أريدك أن تقول بغير ما قال به مفسر الكتاب المقدس أنطونيوس فكرين في شرحه لسفر التكوين

" إدعي البعض ان الحفريات تثبت وجود عظام إنسانية عمرها أكثر من مليون سنة بينما أن ما يتضح من هذا الجدول أن عمر الإنسان علي الأرض لا يزيد علي 6000-7000 سنة والرد علي ذلك يكون بحسبة رياضية نجد أن سكان العالم الحاليين لا يمكن أن يكونوا ثمر أكثر من 6000 سنة علي الأرض. "






http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-05.html

ويمكنك أن تستعين به مستقبلاً .



هذا كان رأي الدين عندكم فهل من اعتراض لديك قبل أن أكمل مداخلتي ؟


مهلاً مهلاً يا زميل فعندي لك مخرج من هذه المسألة وهو اختلاف هذه الحسبة فتابع معي

سفر التكوين الاصحاح الخامس :

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-3)(وعاش آدم مئة وثلاثين سنة وولد ولدا على شبهه كصورته ودعا اسمه شيثا.)

النص الماسوري :

ויחיאדםשׁלשׁיםומאתשׁנהויולדבדמותוכצלמוויקראאת־שׁמושׁת

وهي نفس قراءة ترجوم يوناثان

וחיאאדםמאהותלתיןשניןואולידבדמותיהדדמיליהוקראיתשמיהשת

وكذلك يوناثان ونيوفيتي

ونفس قراءة النص السامري ، والفولجاتا ، والبشيتا
ويخالف ذلك ما جاء في السبعينية

ἔζησεν δὲ Αδαμ διακόσια καὶ τριάκοντα ἔτη καὶ ἐγέννησεν κατὰ τὴν ἰδέαν αὐτοῦ καὶ κατὰ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ καὶ ἐπωνόμασεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Σηθ.

And Adam lived two hundred and thirty years, and begot a son after his own form, and after his own image, and he called his name Seth.

أي 230 سنة .

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-6)(وعاش شيث مئة وخمس سنين وولد أنوش.)

ויחי־שׁת חמשׁ שׁנים ומאת שׁנה ויולד את־אנושׁ

وافقت هذه القراءة الترجومات والنص السامري والفولجاتا والبشيتا وخالفتهم السبعينية :

Ἔζησεν δὲ Σηθ διακόσια καὶ πέντε ἔτη καὶ ἐγέννησεν τὸν Ενως.

Now Seth lived two hundred and five years, and begot Enos.

عاش شيث 205 سنة وولد أنوش .

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-9)(وعاش أنوش تسعين سنة وولد قينان.)

ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את־קינן

وافقت هذه القراءة الترجومات والنص السامري والفولجاتا والبشيتا وخالفتهم السبعينية :

Καὶ ἔζησεν Ενως ἑκατὸν ἐνενήκοντα ἔτη καὶ ἐγέννησεν τὸν Καιναν.

And Enos lived an hundred and ninety years, and begot Cainan.

190 سنة .


(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-12)(وعاش قينان سبعين سنة وولد مهللئيل.)

ויחי קינן שׁבעים שׁנה ויולד את־מהללאל

وافقت هذه القراءة الترجومات والنص السامري والفولجاتا والبشيتا وخالفتهم السبعينية :

Καὶ ἔζησεν Καιναν ἑκατὸν ἑβδομήκοντα ἔτη καὶ ἐγέννησεν τὸν Μαλελεηλ.

Gen 5:12 And Cainan lived an hundred and seventy years, and he begot Maleleel.

170 سنة .

وهكذا مع باقي النصوص في الخامس المذكورة تزيد السبعينية مائة عام !!!!

سفر التكوين الاصحاح الحادي عشر

(الفانديك)(التكوين)(Gn-11-12)(وعاش ارفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح.)

וארפכשׁד חי חמשׁ ושׁלשׁים שׁנה ויולד את־שׁלח
ونفس الحالة السابقة
هي نفس قراءة النص السامري والثلاث ترجومات والبشيتا والفولجات وخالفتهم السبعينية كالعادة وأضافت 100 عام

Καὶ ἔζησεν Αρφαξαδ ἑκατὸν τριάκοντα πέντε ἔτη καὶ ἐγέννησεν
τὸν Καιναν .

And Arphaxad lived a hundred and thirty-five years, and begot Cainan.

وشيء آخر انفردت به السبعينية هو ذكرها ان ارفكشاد قد انجب قينان Καιναν على عكس ما رأينا من ذكر لشالح .

ونفس الكلام مع باقي الارقام السبعينية بتزود 100 سنة

المراجع المستخدمة :

Targum Pseudo-Jonathan

The Late Jewish Aramaic version of the Pentateuch from the files of the

Comprehensive Aramaic Lexicon Project (CAL)
the Hebrew Union College–Jewish Institute of Religion, Cincinnati, US
Stephen A. Kaufman, Editor-in-Chief

Targum Neofiti

The complete Palestinian Aramaic version of the Pentateuch from the files of the
Comprehensive Aramaic Lexicon Project (CAL )
the Hebrew Union College–Jewish Institute of Religion, Cincinnati, US
Stephen A. Kaufman, Editor-in-Chief

Targum Onqelos

The Jewish Literary Aramaic version of the Pentateuch from the files of the Comprehensive Aramaic Lexicon Project (CAL)
the Hebrew Union College–Jewish Institute of Religion, Cincinnati, USA
Stephen A. Kaufman, Editor-in-Chief
DerHebraische Pentateuch DerSamaritaner Von August Freiherrn Von Gall

The Septuagint LXX ,Greek and English , by Sir Lancelot C.L. Brenton . published by Samuel Bagster & Sons, Ltd., London, 1851 .

The holy bible translated from the latin vulgate , published by Edward Dunigan

fulton street , new york , 1844

فيمكنك الاعتماد على السبيعينية لتزيد من عدد السنين يا حبيب

ولكن ألا يضعنا هذا في معضلة أكبر ؟!!

أي النصوص يمكن أن نصدقونعتمد عليه في هذه الحالة ؟ أم أن لكل نص دور

أمر محير فعلاً ولكن سوف أساعدك هذه المرة أيضاً يا حبيب فسوف أقدم لك هذا الكتاب هدية تستطيع أن تجد فيها المخرج
إنه كتاب اللاهوت المسيحي والإنسان المعاصر للأب سليم بسترس




الآن أستطيع أن أكرر سؤالي بطريقة أخرى

كم يبلغ عمر الإنسان على الأرض يا حبيب من المنظور الديني في كتابك الذي تقدسه ؟

[حبيب حبيب]

أظن أنني اختصرت الرد في جملتين في مداخلتي السابقة ولم أرى أي داعي لكل ما كتبت فكما قلت هي اجتهادات فقط من دارسي الكتاب المقدس

الآن أستطيع أن أكرر سؤالي بطريقة أخرى

كم يبلغ عمر الإنسان على الأرض يا حبيب من المنظور الديني في كتابك الذي تقدسه ؟

كتابي المقدس لم يتحدث عن عمر الإنسان ولم يذكر في أي آية من آياته ويقول فيها إن عمر الإنسان على الأرض يساوي كذا أو أن الإنسان ظهر على الأرض منذ .... سنة

أما الحسابات التي كتبتها فهي فقط استنتاجات وليست نتائج مؤكدة
كما أنه ليس من الضروري أن تكون هذه السلسة لأنساب مباشرة فليس من الضروري أنه إذا قال أنوش بن آدم فهو بن آدم الذي أنجبه
فأنوش بن آدم ونوح بن آدم ولم ينجبه آدم والدليل على هذا أن هذه السلسة أسقطت من أبناء آدم هابيل
وكذلك لم تذكر هذه السلسة قايين وذريته الذي حكم على نفسه بنفسه بالموت وهو حي

ولكن بالرغم من أن هذه النتائج مجرد اجتهادات إلا أنها الأقرب للصحة ، فقد ذكرت بعض الاكتشافات العلمية أن عمر الإنسان يصل إلى2مليون سنة وهذا يرفضه العقل فبالمنطق لو أن هناك زوج من الآدمييم قبل2مليون سنة وبتطبيق متتابعة هندسية على هذا الزواج سيكون عندنا الآن عدد من البشر لا يمكن تصوره ،فكيف يمكن أن نقبل بأن عمر الإنسان يصل إلى2مليون سنة أو أكثر؟

لذلك وفر على نفسك الجهد والوقت يا عزيزي لأنك لن تنجح فيما تأمل فيه

فلا العلم ولا الأديان حددت عمر الإنسان بطريقة يقينية ففيمَ تبحث يا ذا الفقار وفيمَ تسأل؟
تسألني عن شئ مجهول لم يصل أحد على الأرض إلى نتيجة يقينية فيه؟

أما عن تشتيتك للموضوع بذكر الترجمات فليس هذا حوارنا الآن فإما أن تركز في موضوع الحوار وإما أن أدخل أنا ايضا في أسئلة أخرى حول الإسلام لا حصر لها

فهل لديك من جديد في هذا الموضوع الذي يخص عمر الإنسان أم أنتقل إلى نقطة أخرى حول الإسلام ؟

[ذو الفقار]

أظن أنني اختصرت الرد في جملتين في مداخلتي السابقة ولم أرى أي داعي لكل ما كتبت فكما قلت هي اجتهادات فقط من دارسي الكتاب المقدس

لا حول ولا قوة إلا بالله

ولو ناراً نفخت أضاءت ,,,,,, و لكنك تنفخ في رماد

أي اجتهاد تتكلم عنه يا رجل هداك الله ؟!!

هذه أرقام من كتابك الذي تقدسة وليست استنتاجات من خارجه وشهادة من انطونيوس فكري مفسر العهد القديم بأن عمر الإنسان 6000 إلى 7000 سنة وحسبة من النصوص التوراتية تؤكد الكلام . فتأتي أنت وتكذب ذلك وتقول اجتهادات !!

كما أنه ليس من الضروري أن تكون هذه السلسة لأنساب مباشرة فليس من الضروري أنه إذا قال أنوش بن آدم فهو بن آدم الذي أنجبه
فأنوش بن آدم ونوح بن آدم ولم ينجبه آدم والدليل على هذا أن هذه السلسة أسقطت من أبناء آدم هابيل

يل من الضروري يا حبيب والحكم بيننا نصوص كتابك فسياق الاصحاح يدل على تسلسل نسب آدم وبنيه بالسنين حيث يبدا بقوله :

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-1)(هذا كتاب مواليد آدم.يوم خلق الله الانسان على شبه الله عمله)

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-4)(وكانت ايام آدم بعدما ولد شيثا ثماني مئة سنة وولد بنين وبنات.)

فالموضوع موضوع تسلسل نسب آدم وبنيه .

التحليل اللغوي :

(الفانديك)(التكوين)(Gn-5-9)(وعاش أنوش تسعين سنة وولد قينان.)

Gen 5:9
ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את־קינן

strong hebrew dic :
yâlad
yaw-lad'
A primitive root; to bear young; causatively to beget; medically to act as midwife; specifically to show lineage: - bear, beget, birth ([-day]), born, (make to) bring forth (children, young), bring up, calve, child, come, be delivered (of a child), time of delivery, gender, hatch, labour, (do the office of a) midwife, declare pedigrees, be the son of, (woman in, woman that) travail
(-eth, -ing woman).

والمعني واضح جدا ، فهي تعني الولادة الطبيعية مثل انجب ابراهيم اسماعيل
واستخدم الفعل في اكثر من موضع في العهد القديم ليدل على ذلك

Gen 4:17
וידע קין את־אשׁתו ותהר ותלד את־חנוך ויהי בנה עיר ויקרא שׁם העיר כשׁם בנו חנוך

(الفانديك)(التكوين)(Gn-4-17)(وعرف قايين امرأته فحبلت وولدت حنوك.وكان يبني مدينة.فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك.)

صدقا يا حبيب أنت أصبتني بالإحباط

فهل لديك من جديد في هذا الموضوع الذي يخص عمر الإنسان أم أنتقل إلى نقطة أخرى حول الإسلام ؟

نعم لدي ما أقول ولكن الوقت اليوم أسعفني

أكمل غداً بعون الله ..

[حبيب حبيب]

صدقا يا حبيب أنت أصبتني بالإحباط

!!!

هذه أرقام من كتابك الذي تقدسة وليست استنتاجات من خارجه وشهادة من انطونيوس فكري مفسر العهد القديم بأن عمر الإنسان 6000 إلى 7000 سنة وحسبة من النصوص التوراتية تؤكد الكلام . فتأتي أنت وتكذب ذلك وتقول اجتهادات !!

وأنا أحترم جميع الآراء وتفسيرات الآباء واجتهادات دارسي الكتاب المقدس
وقد استنتجوا فعلا أن عمر الإنسان لا يزيد عن 6000أو7000 سنة
ولكن ما الخطأ في هذا خاصة وأن العلم لم يكتشف عكس ذلك ولم يقف على نتيجة علمية محددة في هذا الموضوع ويقينية؟
أرى أن وجهة نظر الدارسين هي الأقرب للصواب

[ذو الفقار]

!!!

وأنا أحترم جميع الآراء وتفسيرات الآباء واجتهادات دارسي الكتاب المقدس
وقد استنتجوا فعلا أن عمر الإنسان لا يزيد عن 6000أو7000 سنة
ولكن ما الخطأ في هذا خاصة وأن العلم لم يكتشف عكس ذلك ولم يقف على نتيجة علمية محددة في هذا الموضوع ويقينية؟

أرى أن وجهة نظر الدارسين هي الأقرب للصواب

:p015: أحسنت يا حبيب

فليس العيب أن نبتعد عن الطريق ولكن العيب أن نسير فيه وقد علمنا انه لن يوصلنا وبكلامك هذا أصبحت عندنا ركيزة للموضوع من الكتاب المقدس

وبقي أن نعرف رأي العلم في مسألة عمر الإنسان وقبل وضع رأي العلم عندي جزئية بسيطة أحب أن اعلق عليها من مداخلتك السابقة للأخيرة

فقد ذكرت بعض الاكتشافات العلمية أن عمر الإنسان يصل إلى2مليون سنة وهذا يرفضه العقل فبالمنطق لو أن هناك زوج من الآدمييم قبل2مليون سنة وبتطبيق متتابعة هندسية على هذا الزواج سيكون عندنا الآن عدد من البشر لا يمكن تصوره ،فكيف يمكن أن نقبل بأن عمر الإنسان يصل إلى2مليون سنة أو أكثر؟

هذا عين العقل وأنا أتفق معك فيه :p01sdsed22:



تابع معي لنسلط الضوء على زاوية جديدة ولا اكتبها نقلاً من أحد المواقع وإنما هي عصارة بحثي في هذا الموضوع ومالا ترفضه الأديان السماوية في خلق آدم ولا يرفضه العقل والمنطق ..