صفحة 3 من 14 الأولىالأولى 123456713 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 137

الموضوع: حوار مع تيتو

 
  1. #21

    غفر الله له ولوالديه

    الصورة الرمزية إدريسي
    إدريسي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 241
    تاريخ التسجيل : 28 - 4 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 3,641
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : أرض الله
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    للرفع وانتظار الفاضل "تيتو" ليتابع الحوار مع الأخ "ذو الفقار" ..




    لا إله إلا الله .. محمد رسول الله
    " فإذا ما اشتبهت عليك السبل؛ فإن على الحق نورًا "


    أنا الفقيـر إلـى ربِّ الســـمـــوات * * * أنا المسيكين فى مجموع حالاتــــي

    أنا الظلوم لنفسي وهـي ظالمتـي * * * والخير إن جاءنا من عنده ياتــــــي

  2. #22
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    فهل اقتنعت بوجود النسخ في الشرائع يا تيتو ؟

    أنتظرك لنتابع على بركة الله .




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  3. #23
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    يرفع من أجل تيتو




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  4. #24
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    للرفع ..




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  5. #25

    عضو مؤسس للمنتدى

    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 917
    تاريخ التسجيل : 28 - 12 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 758
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : المغرب
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار مشاهدة المشاركة
    للرفع ..

    انسى يا اخ ذو الفقار

    تيتو مش بتاع حوارات s@a





  6. #26

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    إن كان هذا مفهومك للتدرج فهذا ما يعرف بالنسخ يا تيتو
    اولا النسخ غير التدرج
    يعنى حضرتك فى الدراسه بتتدرج لحد ما توصل للمرحله الاخيره
    اما النسخ هو انك تلغى حكم مكان حكم يعنى اقول اقتلوا النصارى واليهود مثلا
    اجى تانى يوم اقول لا تقتلوهم وهكذا يعنى تعكس الحكم 180 درجه
    لن تتغير الشريعة يا تيتو مهما تغيرت الحال اتعلم لماذا ؟


    لأن الشريعة النهائية التي أتي بها الإسلام صالحة لكل زمان ومكان حاربت بعض المظاهر حتى اختفت كالرق والعبودية ، ووضعت نظام اجتماعي محكم طُبق في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام ويطبق اليوم ويمكن تطبيقه بعد ألف سنة ، ووضعت نظام وراثي وحددت ادق تفاصيل الحياة


    وهذا ما ختم الله به الشرائع فكان محمد خاتم أنبياء الله ورسله لا رسول بعده ولا نبي فقال لنا الله تعالى
    انا قريت سؤال قبل كده وعجبنى بيقول
    وهو ما الجديد الذي اعطاه الاسلام للشعوب فكلنا يعلم ان اليهودية سنت شرائع والمسيحية اعطت الخلاص والفداء والحب اما الاسلام فلا اعلم لازمته الي الان؟ فهل ارتقي بالانسان وما شكل هذا الارتقاء؟ فهل من كلام عاقل؟

    فهل فعلا توجد تعاليم فى الاسلام اسمى من تعاليم المسيح





  7. #27
    مراقبة أقسام العلوم الشرعية
    الصورة الرمزية الغد المشرق
    الغد المشرق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1052
    تاريخ التسجيل : 26 - 5 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : أنثى
    المشاركات : 3,244
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : فى قلب البشارة
    الاهتمام : بأحوال المسلمين أينما وجدوا ..
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    أريد أن أعرف من حضرتك , ما هى تعاليم المسيح الساميه كما تزعمون ؟

    وأرجو من حضرتك ذكر كل هذه التعاليم صغيرها وكبيرها بلا تزيف أو تزين أو تأويل ...


    معذرة أرجو نقل ردى لصفحة التعليقات فأعتذر , هذا عن غير قصد .





  8. #28
    الإدارة العامة
    ذو الفقار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 4
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 47
    المشاركات : 17,892
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 26
    البلد : مهد الأنبياء
    الاهتمام : الرد على الشبهات
    معدل تقييم المستوى : 34

    افتراضي


    اولا النسخ غير التدرج

    إذاً أنت لازلت غير مقتع بالنسخ ، على الرغم من انك قلت من قبل أنه في عصر نوح كان حكم أكل الخنزير جائز بامر من الله الذي أحل ذلك بأن قال للبشر كل ما على الأرض حلال لكم ، ولكنه في عهد موسى ألغى هذا الحكم بأن وضع حكم آخر يحرم فيه أكل لحم الخنزير .
    ومع ذلك فأنت أسميت هذا التبديل في الحكم " تدرجاً " ورفضت أن يكون التدرج هذا هو النسخ
    ربما كان مفهومك للتدرج هو تحريم ما كان مباحاً على وجه الأصل كأن نقول تحريم الخمر فهو كان مباح ومن ثم حرم في وقت الصلاة وبعدها حرم قطعاً .. فإن كان هذا تعريفك فأنا أتفق معك فيه ، ولكن هل يتفق هذا مع مثالنا ؟ !

    إن قلت لا فأنت منصف وإن قلت نعم فيجب أن آتيك بدليل آخر .. وليس الأمر بعسير فالأمثلة كثيرة

    ولكن هذا دليل دامغ يقطع دابر أي محاولة للتأويل

    (اللاويين)(Lv-20-10)(. واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.)

    الأمر واضح هذا حكم لا يختلف عليه اثنين الزاني يُقتل

    بينما نجد في إنجيل يوحنا

    (انجيل يوحنا)(Jn-8-3)( وأحضر إليه معلمو الشريعة والفر يسيون امرأة ضبطت تزني، وأوقفوها في الوسط، 4 وقالوا له: -يامعلم، هذه المرأة ضبطت وهي تزني 5 وقد أوصانا موسى في شريعته بإعدام أمثالها رجما بالحجارة، فما قولك أنت؟

    " تعليق : هكذا فهم اليهود شريعة موسى بأن الزاني يقتل بأمر من الله في الناموس المنزل على موسى وقد طلبوا قول عيسى في هذا الأمر ونحن أمام أمرين .. إما أن يطبق عيسى أوامر الناموس أو ينسخها بحكم جديد وهذا ما سنعرفه من باقي القصة "

    6 سألوه ذلك لكي يحرجوه فيجدوا تهمة يحاكمونه بها. أما هو فانحنى وبدأ يكتب بإصبعه على الأرض 7 ولكنهم ألحوا عليه بالسؤال، فاعتدل وقال لهم: -من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر 8 ثم انحنى وعاد يكتب على الأرض 9 فلما سمعوا هذا الكلام انسحبوا جميعا واحدا تلو الآخر، ابتداء من الشيوخ. وبقي يسوع وحده، والمرأة واقفة في مكانها 10 فاعتدل وقال لها: -أين هم أيتها المرأة؟ ألم يحكم عليك أحد منهم؟ 11أجابت: -لا أحد ياسيد-. فقال لها: -وأنا لا أحكم عليك. اذهبي ولا تعودي تخطئين!-)

    هكذا تم نسخ حكم الزنى الموثق في العهد القديم بحكم عيسى .. ولماذا لا تطبقون حكم موسى اليوم ؟!!



    أما أنك نرفض النسخ البتة فهذا يحتم عليك رفض قول بولس :

    (العبرانيين)(Heb-7-15:19)( ومما يزيد الأمر وضوحا أن يقام كاهن غيره على مثال ملكي صادق 16 لم يصر كاهنا بحسب شريعة وصية بشرية، بل بحسب قوة حياة ليس لها زوال، 17 لأن الشهادة التي أديت له هي: -- أنت كاهن للأبد على رتبة ملكي صادق . 18 وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، 19 فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله. )



    الزميل العزيز تيتو ..
    أنا لا أنتقل إلى أي نقطة قبل أن أنهي سابقتها ، فعليك الإنصاف في قبول النسخ في الشرائع السابقة قبل أن نتكلم على ما قدمه الإسلام ..

    أنتظرك وأتمنى أن أجدك منصفاً




    إن الله ابتعثنا لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام .



    ( إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الْآَخِرَةِ لِيَسُوءُوا وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُوا الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُوا مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدْتُمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا)



  9. #29

    عضو مؤسس للمنتدى

    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 917
    تاريخ التسجيل : 28 - 12 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 45
    المشاركات : 758
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : المغرب
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو مشاهدة المشاركة

    انا قريت سؤال قبل كده وعجبنى بيقول
    وهو ما الجديد الذي اعطاه الاسلام للشعوب فكلنا يعلم ان اليهودية سنت شرائع والمسيحية اعطت الخلاص والفداء والحب اما الاسلام فلا اعلم لازمته الي الان؟ فهل ارتقي بالانسان وما شكل هذا الارتقاء؟ فهل من كلام عاقل؟

    فهل فعلا توجد تعاليم فى الاسلام اسمى من تعاليم المسيح
    تعرف تنقل الاسئلة بس ؟؟

    ومانقلتش ليه الجواب على السؤال ده ؟؟

    على الاقل شيء يضرب هذا القول في الصميم يا تيتو

    لماذا لم تمنع المسيحية وأد البنات رغم وجودها في الجزيرة العربية ؟؟

    أدي حاجة بسيطة جدا من الحاجات لي معملتهاش المسيحية وحتى جيه الاسلام وحرمها
    بل وحفظ حق الموؤودة يوم القيامة





  10. #30

    عضو بارز

    تيتو غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1289
    تاريخ التسجيل : 9 - 9 - 2009
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    العمر: 28
    المشاركات : 497
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    إذاً أنت لازلت غير مقتع بالنسخ ، على الرغم من انك قلت من قبل أنه في عصر نوح كان حكم أكل الخنزير جائز بامر من الله الذي أحل ذلك بأن قال للبشر كل ما على الأرض حلال لكم ، ولكنه في عهد موسى ألغى هذا الحكم بأن وضع حكم آخر يحرم فيه أكل لحم الخنزير
    اولا الله لم يحرم اكل الخنزير من البدء ثم تم تحريمه فيما بعد وليس العكس

    ربما كان مفهومك للتدرج هو تحريم ما كان مباحاً على وجه الأصل كأن نقول تحريم الخمر فهو كان مباح ومن ثم حرم في وقت الصلاة وبعدها حرم قطعاً .. فإن كان هذا تعريفك فأنا أتفق معك فيه ، ولكن هل يتفق هذا مع مثالنا ؟ !
    ده كان قصدى لكن مثلا اقولك الخمر ممنوع وارجع اقولك اشربه
    إن قلت لا فأنت منصف وإن قلت نعم فيجب أن آتيك بدليل آخر .. وليس الأمر بعسير فالأمثلة كثيرة


    ولكن هذا دليل دامغ يقطع دابر أي محاولة للتأويل


    (اللاويين)(lv-20-10)(. واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.)
    وهل هو كده نسخ الحكم ولا بدل ما كان عقوبه اشد خففها
    يعنى مثلا مجرم قتل شخص بدل ما القاضى يحكم عليه بالاعدام خفف الحكم لسجن

    أما أنك نرفض النسخ البتة فهذا يحتم عليك رفض قول بولس :


    (العبرانيين)(heb-7-15:19)( ومما يزيد الأمر وضوحا أن يقام كاهن غيره على مثال ملكي صادق 16 لم يصر كاهنا بحسب شريعة وصية بشرية، بل بحسب قوة حياة ليس لها زوال، 17 لأن الشهادة التي أديت له هي: -- أنت كاهن للأبد على رتبة ملكي صادق . 18 وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، 19 فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله. )
    مثل الشيك على البنك، تبطل قيمته بعد صرف المبلغ من البنك, ونحن لا نقول إن البنك ألغى الشيك، بل أكرمه بأن دفع قيمته,(2)

    أما ما جاء في العبرانيين 7: 18 فيتحدث عن أحد أجزاء الشريعة التي بطلت بعد تحقيق الغرض منها، مثل الذبائح التي طالبت شريعة موسى بها, فهذه كانت تشير إلى حاجة البشر لذبيحة المسيح الكفارية، فلما تمت الذبيحة على الصليب لم تعد هناك حاجة للذبائح التي طالبت شريعة موسى بها,
    لقد كانت أجزاء الشريعة التي بطلت مثل الشيك على البنك، تبطل قيمته بعد صرف المبلغ من البنك, ونحن لا نقول إن البنك ألغى الشيك، بل أكرمه بأن دفع قيمته,
    ولم يكن ناموس موسى للعالم كله، ولكنه كان عهداً بين الله وبني اسرائيل, أما ما به من مبادئ فأزلي دائم, فالمبادئ دائمة، لكن تفاصيلها تناسب عصرها وظروفها,

    لم يقل الرسول بولس في رسالة العبرانين إن الشريعة الموسوية ضعيفة غير نافعة ، ولكنه أوضح أن الكهنوت اللاوي الذي كان يرمز إلى المسيح الكاهن العظيم هو الضعيف، فلم يغفر خطيةً ولم يغيّر قلباً ولم يصلح سيرةً، ولكنه حكم على الموتى بالذنوب والخطايا بالموت الأبدي. وهذا بخلاف كهنوت المسيح، فإنه لما قدم نفسه كفارة عن الخطايا، برّر من آمن به، وغفر خطاياه وجدَّد قلبه، ونال بذبيحة المسيح الحياة الأبدية. ومما يؤيد هذا قول الرسول في آية 11 إنه »ليس بالكهنوت اللاوي كمال« وقال في أصحاح 8:7 ما معناه: لو حصل بالعهد الأول مغفرة الخطايا ونوال القداسة والحياة الأبدية، لما وُجد لزوم للعهد الثاني. ولكن لم تحصل من العهد الأول هذه البركات، فكان من الضروري وجود عهد النعمة.
    أما من جهة كمال الشريعة، فالرسول بولس كثيراً ما يحض على مطالعة الكتب المقدسة، وهي كتب موسى والأنبياء، ويقول إنها أعظم واسطة في الخلاص ونوال الحياة الأبدية، فلا يعقل أنه يذمّ ما يتعبَّد به.

    جزء من تفسير ابونا انطونيوس فهمى



    تفسير القمص انطونيوس فكري
    الناموس والوصية عجزا عن أن يدخلا بالإنسان للإقتراب إلى الله أو الإتحاد معه. لذلك أبطلت الوصية والناموس، والوصية التى أبطلت هى طقوس الكهنوت والكهنوت نفسه. والكهنوت ووصاياه أبطلا لضعفهم وعجزهم عن تبرير الإنسان

    المقارنة بين الكهنوت في القديم والجديد
    قدم لنا الرسول مقارنة بين الكهنوت اللاوي وكهنوت السيد المسيح، أهم بنودها:
    أولاً: قيام الكهنوت الجديد وإبطال الكهنوت اللاوي يعني إبطال الوصية الأولى إذ هي عاجزة عن الدخول بنا إلى الإقتراب إلى الله والإتحاد معه [ع ١٨، ١٩]، إذ يُبتلع الرمز في المرموز إليه.





 

صفحة 3 من 14 الأولىالأولى 123456713 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حوار مع الزميل تيتو حول صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم
    بواسطة سيف الحتف في المنتدى الحوار الإسلامي المسيحي
    مشاركات: 79
    آخر مشاركة: 2010-01-01, 10:53 PM
  2. طلب للإدارة : في حواري مع تيتو [ حوار مع الزميل تيتو حول صدق نبوة الرسول ص
    بواسطة لامك_واحد_إثنين_ثلاث في المنتدى الأعلانات والإقتراحات والشكاوي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2009-12-03, 03:50 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML