حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[فــارس الإســلام]

مزيد من الأدلة لإثبات هرطقة الضيف الكريم ومخالفة كلامه مع كلام رجال الكنيسة

يقول البابا شنودة :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/33-El-Khalas-Fel-Mafhoum-El-Orsozoksy/Salvation-in-the-Orthodox-Concept-05-Blood-of-Jesus.html

ومهما عمل الانسان فان أعماله محدودة، لذلك لا تغفر الخطية الا كفارة غير محدودة..



ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود.

مرجع آخر :
http://dc05.arabsh.com/i/02025/zy5pygaqqjs1.png

فرجاءاً اترك هذه الهرطقات واعترف أن الله مات على الصليب وانتهى الأمر وبما أن الله لا يموت بحسب الكتاب المقدس فإن المسيح ليس هو الله

انتهى يا بطل

أشكرك على إثارة هذه النقطة وبالله عليك اترك الجدال الموضوع واضح

[فــارس الإســلام]

والآن نضع السؤال صريحاً وواضحاً: هل نستطيع أن نقول أن الله مات على الصليب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-017-Bishop-Yakobos/001-Al-Saleeb-Fel-Masiheya/The-Cross-in-Christianity__00-index.html)؟ ونترك الإجابة للقديس مار اسحق السرياني ليعلّمنا قائلاً " سمعت الناس يتساءلون: أمات الله أم لم يمت؟ يا للجهل! إن موته خلَّص الخليقة وهم يتساءلون إذا كان قد مات أم لم يمت.. إن نسطور وأوطاخي (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_71-Hartakat-Otakhy.html) أقلقا المسامع إذ أنكر الأول لاهوت ربنا قائلاً: أنه إنسان محض، فرد عليه الثاني منكراً ناسوته قائلاً: انه لم يتخذ جسداً ناسوتيا. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا (http://st-takla.org/) في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). لذلك فان مريم والدة الإله (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) التي تجسَّد منها تعطي الويل لأوطاخي (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_71-Hartakat-Otakhy.html). كما إن العناصر التي إضطربت بالمصلوب تبصق على نسطور (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1795.html). فلولا انه إله كيف إظلمت الشمس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_146.html) وتشققت الصخور، ولو انه إنسان فمن الذي احتمل السياط، وبمن غُرزِت المسامير؟ حقاً لم يكن الجسد وحده معلقاً على خشبة الصليب بدون الله، ولم يكن الله يتألم في الجلجثة بدون الجسد، فافتخار البيعة العظيم هو ربنا له لاهوت وناسوت معاً، وليس في فرصوفين (شخصين) أو طبيعتين، فهو إبن واحد كامل من الآب ومن مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) ، كامل بلاهوته وكامل بناسوته، فالذي أرسله الآب هو بعينه وُلِد من أحشاء (العذراء مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html)) والذي وُلِد من أحشاء مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) هو نفسه عُلّق فوق الجلجلة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/05_G/G_138.html). فافتخار الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) هو إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسداً لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضاً واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتاً بعد. له موت الصليب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-017-Bishop-Yakobos/001-Al-Saleeb-Fel-Masiheya/The-Cross-in-Christianity__00-index.html) وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلاناً قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهاً واحداً متجسداً فوق الجلجلة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/05_G/G_138.html). أجل، إن إلهاً واحداً متجسداً ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهاً واحداً متجسداً تألم مع الخلائق.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html

ربنا يسهل لك

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

الى اخى فارس الاسلام
وجدت من الضرورة ان ارد على كلامك رغم اننى كنت اريد الرد من الاقدم الى الاحدث لكن من المهم ان ارد عليك

تقول


اقرأ يا عزيزي كلام شنودة قبل هذه المواقف المحرجة

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...Salvation.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_16-Importance-for-Salvation.html)

ففي هذه الحالة، موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفى للفداء.

إذن فالذي مات هو رب المجد، ورئيس الحياة، ورئيس الخلاص، هو أيضاً الأول والآخر.

مبروك عليك الهرطقة


اولا لى عتاب على هذا الموقع والمفروض انه محايد فأنا عندما اتيت برابط من المواقع المسيحية تم حذفه اما الان فأنت تضع الرابط
وهذا ظلم لى فأنت تريد ان تثبت كلامك فمن السهل عليك ان تأتى بأى رابط وتضعه اما انا فلا

ثانيا : العتاب لك انت فأنا عندما اتكلم عن رسولك اقول الرسول محمد واسأل ابو حمزة الاسيوطى وذو الفقار وعندما كنت اتكلم عن احد الشيوخ او احدا من الذين يتكلمون عن الاسلام كنت اصحب اسم الشخص باللقب الذى تقولونه عنه مثلا الدكتور زغلول النجار
وهذا لانى احترم كل الناس ولكن للاسف اتضح انكم لا تحترمون الا من هو مثلكم

هذة قمة العنصرية
ارجو قبل ان تقرن كلمة البابا عندما تريد ذكر البابا

ندخل فى الموضوع

حضرتك للاسف لاتفهم عقيدتى وتتهمنى بالهرطقة
من الموقع الذى اتيت به فى رابط اخر وهو (وارجو الا يحذف ) http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_17-Pain.html

يقول


نقول إنه بجوهره غير قابل للألم.. ولكن المسيح تألم بالجسد، وصلب بالجسد. ونقول فى قطع الساعة التاسعة (http://st-takla.org/Prayers-Slawat/Pray-Archive-21-30/Coptic-Prayer-30-Keta3-Salawat-Al-Agpeya_.html) "يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة..".
مات بالجسد، الجسد المتحد باللاهوت. فصار موته يعطى عدم محدودية للكفارة

اذا المسيح مات بالجسد وليس باللاهوت -كما قولت انا ان الله لا يموت -ولكن اتحاد اللاهوت بالناسوت اتحاد كامل جعل موت الناسوت المتحد باللاهوت يعطى الكفارة للخطايا -كما قال البابا شنودة انه بذلك الاتحاد اصبح من صلب ومات هو رب المجد ورئيس الحياة -
اذا ما قولته ليس هرطقة وما قاله البابا هو ايمانى ولكن المشكلة فيك انت

[mego650]

اولا لى عتاب على هذا الموقع والمفروض انه محايد فأنا عندما اتيت برابط من المواقع المسيحية تم حذفه اما الان فأنت تضع الرابط
وهذا ظلم لى فأنت تريد ان تثبت كلامك فمن السهل عليك ان تأتى بأى رابط وتضعه اما انا فلا


هناك فرق يا عزيزي بين روابط الإستشهادات الموثقة وبين روابط المنتديات التي أقيمت لى سب الله ورسوله والتي لا تعد الا حوايا للقاذروات ، فأن نستشهد بموقع الأنبا تكلا هذا لأن الكل مجمع عليه وغيره الكثير من المواقع العالمية أما روابط المنتديات وموقع إثارة الفتنة فلا محل لها الا في سلة مهملات المنتدى .
أرجو أن تكون وصلت !

[mego650]

حضرتك للاسف لاتفهم عقيدتى وتتهمنى بالهرطقة من الواضح فعلا أنك لا تفهم عقيدتك اللهم الا كنت كاثوليكي لأن الإرثوذكس تؤمن بالطبعية الواحدة ولأجل ذلك تكفر الكاثوليك الإرثوذكس والعكس !

تفضل يا عزيزي أقرأ ما في هذا الرابط :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_19-Bible.html

راجع كلام علماؤك وأباء الكنيسة بهذا الصدد وصدقني نصيحة لي منك لا ضرر أن أظهرت أنك لا تعلم ولكن لا تهيمن على الأمر بفرض رايك الذي يناقض في الأصل إيمانك وما أن يتبين لك الأمر تبرره بتبريرات واهية لا تستند الا الى عقلك وفقط .


اذا المسيح مات بالجسد وليس باللاهوت -كما قولت انا ان الله لا يموت -ولكن اتحاد اللاهوت بالناسوت اتحاد كامل جعل موت الناسوت المتحد باللاهوت يعطى الكفارة للخطايا -كما قال البابا شنودة انه بذلك الاتحاد اصبح من صلب ومات هو رب المجد ورئيس الحياة -
:6_169:
مش عارف كلام مين دا بالظبط ولكن يظهر لي أنه قمة في التناقض ، فهو يقر الطبعية الواحدة ثم يرواغ فيفصلها !

ولكن أذكر بهذا الصدد المثل الذي روته الكنيسة عن أبائها بالحديد والمطرقة وقولها بأن الحديد حين يصهر بالنار ويضرب بالمطرقة فإن الحديد في طبيعته يتأثر بالطرق فينثني ولكن النار لا تتأثر وهو مثل عجيب يناقض فكرة المعبود في العهد القديم الذي أخبر بأنه لا مثيل له ولا شبيه ولكن هنا ومعكم كل العجب :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_17-Pain.html

[فارس]

حبايبى الحلوين من السيحيين المهرطقين اقدم لكم هذه الصدمات
اولا
لو سالت اى مسيحى هل تعبد المسيح سيقول نعم انا اعبد المسيح وهو لا يتدرى من هو المسيح
فتعالو نرى من هو المسيح من المواقع المسيحيه وساضع الفقرات علنا واضع الرابط تحتها
القديس بطرس السدمنتي: قال " إن الإله الكلمة نزل من السماء من غير انتقال ولا تغيير وتجسد من مريم العذراء بجسد كامل ذي نفس عاقلة ناطقة، فصار بالإتحاد أقنوماً واحداً وطبيعة واحدة.. واشتق له من الإتحاد اسم حادث الذي هو المسيح. أنه لم يُسمى مسيحاً إلاَّ بإتحاد اللاهوت بالناسوت،
اذن المسيحيين يعبدون اللاهوت والناسوت معا لان المسيح عباره عن اتحاد اللاهوت والناسوت ولم يتم تسمية المسيح الا بعد الاتحاد ليكونو المسيح
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html)

إن المسيح. ليس ابنين، أحدهما ابن لله المعبود، والآخر إنسان غير معبود.
ونحن لا نفصل بين لاهوته ناسوته. وكما قال القديس أثناسيوس الرسولى عن السيد المسيح "ليس هو طبيعتين نسجد للواحدة، ولا نسجد للأخرى، بل طبيعة واحدة هي الكلمة المتجسد، المسجود له مع جسده سجوداً واحداً".
ولذلك فإن شعائر العبادة لا تقدم للاهوت وحده دون الناسوت، إذ لا يوجد فصل،
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_13-Nature-in-Nativity.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_13-Nature-in-Nativity.html)

وقال القديس أثناسيوس الرسول " إن الجسد والغير جسد اشتركا بالإجماع في طبيعة واحدة، ووجه واحد، وأقنوم واحدوهو الله والإنسان معاً،
اى ان اقنوم الابن الذى يعبده النصارى هو مكون من الله والانسان

ج - نتيجة الإتحاد إننا نقدم العبادة والسجود للمسيح الواحد: إننا نرفض الفكر النسطوري الذي يعبد اللاهوت ويكتفي بتقديم الاحترام للناسوت
اى ان اللاهوت والناسوت معبودان معا
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html)

اذن المسيحيين يشركون بالله بعبادة الناسوت
ويؤسفنى ان اقول لك ان المسيح حسب الجسد مخلوق
وتفضل هذا الرابط الذى يشرح ذلك
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__32-Jesus-Body-Created.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__32-Jesus-Body-Created.html)



ولكن اتحاد اللاهوت بالناسوت اتحاد كامل جعل موت الناسوت المتحد باللاهوت يعطى الكفارة للخطايا -كما قال البابا شنودة انه بذلك الاتحاد اصبح من صلب ومات هو رب المجد ورئيس الحياة -


عزيزى الفاضل الكلمه صار جسدا ان الكنيسه الارثوذكسيه تؤمن بان الله مات بجسده اى ان الجسد جزء من الله كما بينا ولكن احب ان اقول لك ان الانسان ايضا يموت بجسده فقط ولا يموت بروحه ولاتنسى مزمور 82 الذى تفسيره ان الاله الذى يموت مثل الانسان ليس باله حقيقى
وبمان ان يسوع مات بجسده ولم يمت بروحه مثل البشر يموتون بجسدهم ولا يموتون بارواحهم اذن يسوع ليس اله حقيقى ولا الله نفسه اله حقيقى لان وفقا للفكر الارثوذكسى الله مات بجسده
واليك رابط مسيحى يقول ان الله مات او المسيح مات مثل موت البشر فيقول
ونحن في التعبيرات العادية نقول فلان مات، ولا نقول أن جسده فقط قد مات، إن كانت روحه على صورة الله وهبها الله نعمة الخلود.. والروح لا تموت.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_17-Pain.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_17-Pain.html)


و قول ان الله مات بجسده هذا كفر فى حد ذاته لان الجسد ليس جزء من الله

تحياتى للجميع وارجو ان يتفاد اخوتنا المسييين بهذه المعلومات التى من كلام الاباء

[الليث الضاري]

لقد اثبت انا بالدليل القاطع وبالبرهان والادله بان القران يشهد بايماننا فالرجاء تابع موضوع السيد المسيح له المجد والقران على نفس المنتدى وانت تعرف ان كان القران يشهد ام لا

سبحان ربي !

هوا بالعافية يا أخي؟

لماذا لم تعلق على قول الله عز وجل في القرآن العظيم (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم)؟

هل سيكفركم القرآن ويشهد لإيمانكم في نفس الوقت؟

سبحان الله

[فــارس الإســلام]

والآن نضع السؤال صريحاً وواضحاً: هل نستطيع أن نقول أن الله مات على الصليب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-017-Bishop-Yakobos/001-Al-Saleeb-Fel-Masiheya/The-Cross-in-Christianity__00-index.html)؟ ونترك الإجابة للقديس مار اسحق السرياني ليعلّمنا قائلاً " سمعت الناس يتساءلون: أمات الله أم لم يمت؟ يا للجهل! إن موته خلَّص الخليقة وهم يتساءلون إذا كان قد مات أم لم يمت.. إن نسطور وأوطاخي (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_71-Hartakat-Otakhy.html) أقلقا المسامع إذ أنكر الأول لاهوت ربنا قائلاً: أنه إنسان محض، فرد عليه الثاني منكراً ناسوته قائلاً: انه لم يتخذ جسداً ناسوتيا. (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا (http://st-takla.org/) في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). لذلك فان مريم والدة الإله (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) التي تجسَّد منها تعطي الويل لأوطاخي (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_71-Hartakat-Otakhy.html). كما إن العناصر التي إضطربت بالمصلوب تبصق على نسطور (http://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1795.html). فلولا انه إله كيف إظلمت الشمس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_146.html) وتشققت الصخور، ولو انه إنسان فمن الذي احتمل السياط، وبمن غُرزِت المسامير؟ حقاً لم يكن الجسد وحده معلقاً على خشبة الصليب بدون الله، ولم يكن الله يتألم في الجلجثة بدون الجسد، فافتخار البيعة العظيم هو ربنا له لاهوت وناسوت معاً، وليس في فرصوفين (شخصين) أو طبيعتين، فهو إبن واحد كامل من الآب ومن مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) ، كامل بلاهوته وكامل بناسوته، فالذي أرسله الآب هو بعينه وُلِد من أحشاء (العذراء مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html)) والذي وُلِد من أحشاء مريم (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/41-Al-Sayeda-Al-3athra2/The-Holy-Virgin-St-Mary__00-index.html) هو نفسه عُلّق فوق الجلجلة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/05_G/G_138.html). فافتخار الكنيسة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/7-Coptic-Terminology_Kaf-Kaaf-Laam/Al-Kanisa-Kaneesa__Church.html) هو إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسداً لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضاً واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتاً بعد. له موت الصليب (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-017-Bishop-Yakobos/001-Al-Saleeb-Fel-Masiheya/The-Cross-in-Christianity__00-index.html) وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلاناً قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهاً واحداً متجسداً فوق الجلجلة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/05_G/G_138.html). أجل، إن إلهاً واحداً متجسداً ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهاً واحداً متجسداً تألم مع الخلائق.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...42-Result.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html)

الكلام واضح لا يحتاج إلى تأويل

وأيضاً :


ولا يوجد غير محدود الا الله. لذلك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطية سوى أن يتجسد الله ذاته ويموت. ويكون موته كفارة غير محدودة، توفى عدل الله غير المحدود، في الاقتصاص من الخطية غير المحدودة. الموجهة ضد الله غير المحدود.

فإما أن تقول أن الناسوت هو الله وإما المسألة منتهية

وأنا نصحتك لأني أعرف أنك ستجادل وتماطل فاعترف أن المسألة منتهية وننتقل إلى نقطة أخرى من فضلك

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-of-Jesus.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/33-El-Khalas-Fel-Mafhoum-El-Orsozoksy/Salvation-in-the-Orthodox-Concept-05-Blood-of-Jesus.html)

كثرة الجدال لن تنفعك

أتمنى لك الهداية

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بنعمة ربى يسوع المسيح الاله المتجسد سأكمل
ردى على ابو عبد الرحمن النوبى





المسيح الان فى عرشه هو ليس الاب ولكنه ايضا ليس جانبه يا اخى


إذا لم يكن هو الله وليس بجانبه فأين هو ؟!!!!!!!!!!!


اهم شئ فى المسيحية وفى الحياة عامة التدقيق لانه اساس ومفتاح الحق
يا اخى انا لم اقل ليس هو الله بل قولت ليس الاب لان الاب ليس الابن
قولت ليس بجانب الاب لان الاب والابن والروح القدس هم واحد هو الله موجود فى كل الكون فلا يمين وشمال له ويا اخى لا تأخذ كلمة وتترك الباقى لو كنت قرأت للنهاية لكنت وجدت الاجابة




وهل هو أيضا يملأ الخلاء وإذا لم يكن له يمين أو أن اليمين معناه القوة كيف تفسر هذا العدد
" و رايت على يمين الجالس على العرش سفرا مكتوبا "
ولا يصح تفسير اليمين بالقوة لأن النص يقول" جلس عن يمين الله " فهل يجلس بجانب القوة


نعم هو موجود بالخلاء -اى المكان الخالى -اما اذا كنت تقصد بالخلاء موضع الراحة (الحمام)
فطبقا لكم هو لا يوجد فيه لانه نجس ولكن بالنسبة لنا فالنجاسة ان وجدت فهى توجد فى قلب الانسان وليس فالحمام لان من القلب تخرج افكار الشر والخطية وهذة هى النجاسة الحقة اما فضلات الانسان فلا تعتبر عند الله نجسة بل الخطية

اما الجزئية الثانية الخاصة بالاية التى اوردتها من سفر الرؤيا
اريد قبل ان اقول لك معناها اسالك لماذا تفكر بضيق العقل ؟


هل اليمين معناها الجهة والقوة فقط !
تعال لنقرأ تفسير القمص تادرس يعقوب
رآه الرسول عن يمين العظمة الإلهيّة، أي في مكان مُكرم لا يقدر مخلوق ما مهما بلغ سموه أن يفتحه أو حتى يلمسه. فماذا يكون هذا السفر؟
1. يقول ابن العسال: [إنه الدرج... والرمز بالسفر على احاطة العلم الإلهي بما في مضمونه، وثباته على ما سيأتي.]
2. ويقول الأسقف فيكتورينوس: [هذا السفر يعني العهد القديم الذي تسلمته أيدي ربنا يسوع المسيح الذي أخذ الحكم من الآب]، أي ليحقق النبوات الواردة فيه منذ تجسده إلى يوم مجيئه على السحاب للدينونة ومكافأته للأبرار وإدانته للأشرار.
3. ويرى العلامة أوريجينوس[66] (ada99:Revilation.htm#_ftn66) والقديس جيروم[67] (ada99:Revilation.htm#_ftn67) وطيخون الإفريقي أن السفر المختوم هو الكتاب المقدس بعهديه، إذ هو سفر واحد يعلن مقاصد الله ومحبته للبشر وتأديباته لهم
فالسفر يقصد به كلمة الله اى الكتاب المقدس وليس شئ مادى اسمه سفر
فأقرا يا اخى التفاسير قبل ان تطرح اى اية موضع للنقاش




سلام الرب يكون معك ويفتح عقلك وقلبك لكى تعرفه واياك

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

سأرد بنعمة المسيح علىmego650 (http://www.albshara.com/member.php?u=1405)

فى البداية انا لن ارد الا على جزئيتين
الاولى


من قال لك يا اخى ان الانبياء ليسوا بمخطئين ؟ اليسوا بشرا مثلنا ؟
الجميع زاغو وفسدوا واعوزهم مجدا الله هذا ما قاله الكتاب


قبل التعليق أنظر كيف تناقض نفسك !


هذا ما قاله الكتاب المقدس عن الانسان بوجه عام فالانبياء ليسوا الا اناس اختارهم الله بسبب امانتهم وعودتهم له بعد خطئهم
اين التناقض ؟
اقول ان الانبياء لديهم امانة فهم اخطئوا ولكنهم عادوا الى الله
كما اريد ان اقول ايضا ليس الانبياء فحسب لديهم الامانة تجاه الله بل كل القديسين
والمؤمنين



والغريب أن هذا الكلام كله عاري من الصحة فاللأنبياء عندكم كانوا يخطئون ويعبدون الأصنام ويلطون وهم أنبياء يا عزيزي وليس بعد أن عادو الى الله فأختارهم

هل داود كتب المزامير قبل ان يزنى ويقتل ام بعد توبته ورجوعه الى الله ؟
وهاتنى دليل على ان الانبياء حملوا النبوة اثناء خطأهم

هذة الجزئية الاولى
بعدها تكلمت كلاما كثيرا تشرح فيه ان دينك عصم الانبياء من الخطأ
ولكن اليس محمدا رسول الاسلام كان ضالا ؟
اليس هو من كا وثنيا ؟
لا يعبد الله طوال 40 سنة من عمره الذى يناهز 63
يعنى اكتر من نص عمره كان ضال
واتسحر وهو نبى
ده مش دليل على الضلال حتى بعد ابتداعه النبوة -من وجهة نظرى -
اليست الشتيمة واللعن والسب خطية ؟
ان يلعن الرسول وهو على فراش الموت اليس هذا خطأ ناهيك عن الشيوخ التى تسب وتلعن طوال اليوم
اليس القتل خطية والرسول محمد الذىقتل اكثر من 600 نفس (وتتكلم عن داود الذى قتل واحد وبعدها ندم ندما كبيرا وتاب وهذا الذى الى النفس الاخير يطلب موت المسيحين واليهود)
اليس ما تفعلوه الان من خطف لبناتنا واغتصابهن والتغرير بهم
واما فضحهن واما الاسلام
اليس هذا ما قاله كتابى المقدس عن امثالكم
" حَنْجَرَتُهُمْ قَبْرٌ مَفْتُوحٌ . بِأَلْسِنَتِهِمْ قَدْ مَكَرُوا. سِمُّ الأَصْلاَلِ تَحْتَ شِفَاهِهِم ْ. 14 وَفَمُهُمْ مَمْلُوءٌ لَعْنَةً وَمَرَارَةً . 15 أَرْجُلُهُمْ سَرِيعَةٌ إِلَى سَفْكِ الدَّم ِ. 16 فِي طُرُقِهِمِ اغْتِصَابٌ وَسُحْق ٌ. 17 وَطَرِيقُ السَّلاَمِ لَمْ يَعْرِفُوهُ . 18 لَيْسَ خَوْفُ الإِلهِ قُدَّامَ عُيُونِهِمْ "

نيجى للجزئية التانية



وكذلك ابراهيم الخليل الذي قدم زوجته التي كانت من محارمه الى ملك مصر يتلذذ بها ليقتات من خلفها وينعم في ظلها وكذلك لوط عليه السلام الذي زنت ابنتيه به بعد أن غاب وعيه من الخمر وداود النبي الذي كان يتخذ يوناثان صاحب له يهنأ بالقرب منه ويتلذذ بمحبته التي فاقت حد محبة النساء هذا بخلاف قتله للجندي والحصول على زوجته واشعياء النبي الذي دعاه الرب لأن يتزوج عاهرة
ناخد واحد واحد

اولا ابراهيم :ليس نبى بالنسبة لنا لكنه خليل الله لذلك قولت لك ان ليس الانبياء فقط بل ايضا المؤمنين لديهم امانة تجاة الله فأبراهعيم يعتبر اب الاباء وخليل الله

نيجى للى قولته

كون ان ابراهيم يخطئ هذا لا يشكك فيه انه اب الاباء ولكنه فكر بعقله ونسى الله عندما فعل هذا
هو قال لمراته و المصريين شافوكى هياخدوكى ويقتلونى فقولى انك اختى
هنا هو لم يكذب -ولو ان الكذب مباح فى الاسلام-فهى اخته فعلا .هتقولى ازاى يتجوز اخته
هقولك ايام ابراهيم مكنش فيه شريعة علشان يحكم عليه انه غلط
لكن الله حفظ ابراهيم ومراته رغم نسيان ابراهيم لقوة الله

ثانيا:لوط ايضا ليس من الانبياء لانه لم ينزل بشريعة مثله مثل ابراهيم ولوط هو الذى اخطأ وطمع وذهب الى ارض فاسدة شريرة لاجل ما فيها من خيرات فخرجت بناته فى هذا الجو الفاسد فأصطبغوا بصبغة المكان
وفعلوا الشر

ثالثا:داود النبى هو من الانبياء ولكن هل معنى انه يحب يوناثان ان يكون هناك علاقة شاذة بينهم ؟
لماذا هذا التفكير الجنسى دائما فى كل شئ ؟اعطينى دليل على هذا الذى تعتقده

اما قتله للجندى واخذ امرأته فهذا شر وخطأ والابن الذى جاء من الزنا مات عقابا له من الله ولكن هل داود لم يتب ؟
لا بل تاب واصبح نبيا لانه تاب توبة صادقة وكتب المزامير بعد خطأه بالقتل والزنا وليس فى اثناء كتابة المزامير

رابعا : اشعياء النبى اين طلب الله منه ان يتزوج عاهرة ؟







عندنا نحن الانبياء مثلهم مثل اى انسان يخطئوا ماعدا المسيح بشهادة القرأن والاحاديث لم يخطئ لانه الله الظاهر فى الجسد
سألت سؤالا فى اثناء حديثك سؤالا وهو كيف ان يأتينى نبى يقول لى لا تقتل مثلا وهو يقتل .كيف اتقبل هذا منه ؟
ولكن يا اخى عندما يعلم ان الله قال ان الجميع زاغو وفسدوا واعوزهم مجد الله وسمع نبؤات عن المسيح الذى سيأتى لكى يحرر الانسان من الخطية
الشريعة اعطاها الله لنا والمفروض ان ننفذها ولكن الانسان لم يستطيع ان ينفذها لضعفه وعدم قدرته
ايا كان من هو الانسان نبيا او مؤمنا او انسان عادى والله يعلم بعلمه اغير محدود ان الانسان لن يستطيع ان يخلص نفسه فأعطى الشريعة لكى يوضح للانسان انه لن يستطيع ان يحرر نفسه الا بالمسيح الذى كتب عنه الالاف من النبؤات التى تتكلم عنه باعتباره الله الظاهر فى الجسد والذى سيحرر الانسان من عبودية الناموس والخطية
فالشريعة لاثبات ضعف الانسان وعجزه


ايضا جزئية اخيرة نسيتها
تقول ان المسيح رفض ان ترجم الزانية
ولكن هل المسيح قال لهم لا ترجموها
هو قال من منكم بلا خطية فليرمها اولال بحجر
اراد ان يقول لهم لا تدينوا الاخرين وانتم مليئون بالخطايا
وانت تستخدم العقل فهل يعقل ان اكون انا مخطئ وادينك واعاقبك لانك انت مخطئ كما انا ؟
ايضا هما فعلوا ذلك لكى يجربوا المسيح وليس للحق لانه ان كان للحق فكان عليهم ان يأتوا بالزانى ايضا وليس بالمرأة فقط