الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم

ضيفنا الفاضل رامي دعني أستهل أول كلامي بالترحيب بك في ملتقى البشارة

قضية الخمر هي قضية واضحة وكلنا يعلم أن المسيحية أحلت الخمر ليأتي الإسلام بعدها ليحرمه قطعا

والدلائل على ذلك مايلي:

جاء في سفر العدد 15: 7
وَسَكِيبَ خَمْرٍ مِقْدَارُهُ ثُلْثَ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ وَثُلْثِ اللِّتْرِ)، يُصْعِدُهَا لِلْحُظْوَةِ بِرِضَى الرَّبِّ وَمَسَرَّتِهِ.

وفي سفر العدد أيضا 28: 7
وَيُسْكَبُ مَعَ الْحَمَلِ الْوَاحِدِ رُبْعُ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ) مِنَ الْخَمْرِ لِلرَّبِّ فِي الْقُدْسِ.

وفي سفر صموئيل الأول 1

14 فَقَالَ لَهَا عَالِي: «إِلَى مَتَى تَظَلِّينَ سَكْرَى؟ كُفِّي عَنْ شُرْبِ الْخَمْرِ» 15 فَأَجَابَتْهُ: «لاَ يَا سَيِِّدي: إِنَّنِي امْرَأَةٌ حَزِينَةُ الرُّوحِ، لَمْ أَشْرَبْ خَمْراً وَلاَ مُسْكِراً، بَلْ أَسْكُبُ نَفْسِي أَمَامَ الرَّبِّ.
16 لاَ تَظُنَّ أَمَتَكَ ابْنَةَ بَلِيَّعَالَ، فَإِنَّنِي مِنْ فَرْطِ كُرْبَتِي وَغَيْظِي قَدْ أَطَلْتُ صَلاَتِي إِلَى الآنَ».
17 فَقَالَ لَهَا عَالِي: «اذْهَبِي بِسَلامٍ، وَلْيُعْطِكِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ مَا طَلَبْتِهِ مِنْ لَدُنْهُ».
18 فَقَالَتْ: «لَيْتَ أَمَتَكَ تَحْظَى بِرِضَاكَ». ثُمَّ انْصَرَفَتْ فِي سَبِيلِهَا وَأَكَلَتْ، وَلَمْ تَعُدْ أَمَارَاتُ الْحُزْنِ تَكْسُو وَجْهُهَا.





وفي سفر ﺍﻟﻼﻭﻳﻲ 23: 13


مَعَ عُشْرَيْنِ (نَحْوَ خَمْسَةِ لِتْرَاتٍ) مِنْ دَقِيقٍ مَعْجُونٍ بِالزَّيْتِ وَقُوداً لِلرَّبِّ لِتَحْظَوْا بِرِضَاهُ. وَكَذَلِكَ تُقَدِّمُونَ سَكِيبَهُ رُبْعَ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ) مِنَ الْخَمْرِ.


وفي سفر الخروج 29


38 وَإِلَيْكَ مَا تُقَدِّمُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ: حَمَلاَنِ حَوْلِيَّانِ كُلَّ يَوْمٍ بِصُورَةٍ مُسْتَمِرَّةٍ.
39 تُقَدِّمُ أَحَدَ الْحَمَلَيْنِ فِي الصَّبَاحِ، وَتُقَدِّمُ الثَّانِي فِي الْمَسَاءِ.
40 وَتُقَدِّمُ مَعَ كُلٍّ مِنْهُمَا عُشْراً (لِتْرَيْنِ وَنِصْفَ اللِّتْرِ) مِنَ الدَّقِيقِ الْمَعْجُونِ بِرُبْعِ الْهِينِ (لِتْرٍ وَنِصْفِ اللِّتْرِ) مِنْ زَيْتِ الزَّيْتُونِ النَّقِيِّ، بَعْدَ أَنْ تَسْكُبَ عَلَيْهِ رُبْعَ الْهِينِ (لِتْراً وَنِصْفَ الْلِّتْرِ) مِنَ الْخَمْرِ.
41 وَتُقَرِّبُ الْحَمَلَ الثَّانِي فِي الْمَسَاءِ مَعَ تَقْدِمَةِ دَقِيقٍ وَسَكِيبِ خَمْرٍ، كَمَا فَعَلْتَ فِي الصَّبَاحِ، لِتَكُونَ التَّقْدِمَةُ رَائِحَةَ رِضًى. هِيَ قُرْبَانُ مُحْرَقَةٍ لِلرَّبِّ.



أكتفي بهذا القدر وأتمنى أن تعترف زميلنا الفاضل بحقيقة الخمر في النصرانية والسلام ختام

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[والكلمة صار جسدا]

اما بالنسبة للاستاذ جمال المر
اية هى يا حبيبى التصريحات اللى قالها البابا والاساقفة اللى ممكن تولع الدنيا
ان الانبا بيشوى يقول انكم ضيوف فى مصر ده بيوع الدنيا علشان بيفول الحقيقة ؟ ولا الحقيقة دايما مرة يا استاذ جمال المر
ولا لما يسأل مجرد تساؤل عن اية فى القرأن فتتقلب الدنيا (على رأى المثل حبيبك تبلعله اللزلط وعدوك تتمناله الغلط )
عاما انا مش موافق مع الانبا بيشوى مع انه دخل فى معتقداتكم لانكم بتتلككوا لينا من غير حاجة وهو ادالكم مجال علشان تتكلموا
بالنسبة للحكمة هو مش الله علشان يكون كامل الحكمة لكنه حكيم وعايز تشوف الحكمة اسمع ردود البابا يا استاذى لما منى الشاذلى تسأله وتقوله الشعراوى فين دلوقت ؟
مكنش ينفع يقول فى الجنة او الفردوس لانه مش مؤمن بالمسيح ومينفعش يقول انه فى النار علشان الفتنة لكن قال رد يدل على ان اللى بيتكلم مش شخص البابا لكن روح الله الساكن فيه وقالها فى احضان حبيبه محمد
لو عايز تعرف الحكمة دى جابها منين افتح الانجيل وشوف ردود السيد المسيح وانت هتعرف
كمان انا مقولتش سبب تعثر البابا لكن قولت سبب تريثه فى الكلام بسبب هدوءه
وبتقول ان تصريحات البابا والاساقفة بتولع الفتنة اومال الدكتور سليم العوا (لاحظوا بقول الدكتور سليم العوا مش زى حضراتكم تقولوا شنودة طبعا لانى اتعودت احترم كل الناس واحبهم مش اللى تبعى ولا اللى من ديانتى وبس )
اللى قال ان الكنيسة فيها اسلحة والاديرة فيها اسلحة
عايز اعرف الاسلحة دى مطلعتش ليه لما ضربوا دير ابو فانا وليه مطلعتش فى الكشح ولا ايام نجع حمادى ولا احنا جايبنها كده كمان ازاى تدخل لينا اسلحة واحنا مش عارفين نصلح دورة مية فى كنيسة ولا ازاى يكون عندنا اسلحة هى الحكومة كانت فى غيبوبة على رأس قداسة البابا
كمان بتقول ان اكثر من 90%بيشربوا الخمر
وانا بقولك لو انت تعرف 90%بيشربوا خمر يبقى كلهم ميستحقوش اسم المسيح يتقال عليهم وقولت ان الخمر مفيد فى حالات زى الاستسقاء والحصوات يعنى مش عمال على بطال يعنى لو مش تعبان مخدهوش

بالنسبة لموضوع العصير انا مش فاهم هى تقصد اية من المثل وماتكلمتش عن فوائد العصير لان ده مفهوش جدال عليها
انا حاولت اجمع كل اللى قولته واجاوب عليه

file:///C:/DOCUME%7E1/ramy/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.pngfile:///C:/DOCUME%7E1/ramy/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.pngوسلام الرب معكم





[/QUOTE]

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين تحيه طيبه لجميع الحضور وبعد لقد فتحته الحوار لجميع وليا توضيح لهذا الامر وهو الاتىالكتاب المقدس (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/1-Coptic-Terminology_Alef/Engeel__Bible.html) يتكلم كثيرا ضد السكر. فقد جاءت هذه الآيات في العهد القديم (http://st-takla.org/pub_oldtest/index_.html) (أي التوراة) "ليس للملوك أن يشربوا خمرا، ولا للعظماء المسكر. لئلا يشربوا وينسوا المفروض ويغيروا حجة كل بني المذلة"، أي لئلا يكون حكمهم خطأ وبدون عدل (أمثال (http://st-takla.org/pub_oldtest/20_spr.html) 31: 4 و5). وقال سليمان الحكيم أيضا: "لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار (احمرار) العينين؟ للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج (أي الذي فيه خمر). لا تنظر الى الخمر إذا احمرت حين تظهر حبابها في الكأس وساغت مرقوقة (أي حين تبدو جذابة لك) في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان" (أمثال (http://st-takla.org/pub_oldtest/20_spr.html) 23: 29 – 32). العهد الجديد (http://st-takla.org/pub_newtest/index_.html) (أي الإنجيل)، جاءت هذه الآيات: "ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح (أي بالروح القدس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.html)) (أفسس (http://st-takla.org/pub_newtest/49_ephes.html) 5: 18).
وآية أخرى تقول: "لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس (http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html) 6: 9 و 10). فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين
وهنا نرا ان الكتاب المقدس ياكد ماجاء فى التوراه بل ويصر ويعطى مجازه هذا ما جاء لنا فى كتابنا شريعتنا ناموسنا وبهذا ننهى الاتهام ضد الكتاب المقدس بسماح الخمر لا نحكم على الكتاب المقدس بافعال اناس خطأ بمعنا انه لو شخص مسيحى قتل شخص اخر فهل هذا مكتوب بطبع لا فا اى شئ يغيب العقل ويدمنه الانسان فذلك محرم وله جزاء عند الله تبارك اسمه اما ياختى فى محبه الله لو تكلمنا عن التناول فلكى الاتى فى الكنيسه عندما نصلى فى القداس الالهى لا نستخدم الخمر بتا اننا نستخدم عصير العنب الغير مخمر ولا مسكر ونشرب منه ملى مترات وهذا لاحياء ذكر السيد المسيح لانه اوصنا ان نصنع هذا لذكره لان عير العنب فى ذلك الوقت كان شراب الملوك وناتى لنقطه غافله عنكم فان كل البشريه تشرب نسبه معينه من الكوحول كل البشريه سواء مسحيين او مسلمين او ملحدين لانه موجوده فى الادويه مثل ادويه السعال والمعده والصداع وخلافه ما افضل عصير العنب ام الكحول الذى فى الادويه وانتم هنا سوف تقولون لما تشربون عصير العنب او غير فى الكنيسه سوف ارد واقول لكم ان السيد المسيح طلب بفعل ذلك لاحياء ذكره كما طلبا منكم انتم الذهاب الى الكعبه الشريفه وطلب منكم ايضا رمى الجمارات وتفعلون هذا لاحياء ذكره رسولكم عليه افضل الصلاة والسلام فليس موجود داخل الكنيسه اى شى محرم وان لم تصدقه فاذهبوا ابصروا باعينكم

[والكلمة صار جسدا]

انا سألت فى الموضوع ده وعرفت ان النبيذ المستخدم فى التناول مفهوش كحول و بيتعمل من عصير الكرمة يعنى مهما شربتى مش هيأثر
معلش انا غيرت كلامى بس قولت اتأكد احسن من المعلومة اللى بقولها
وياريت تقولولى ازاى اعرف ازود حاجة على اللى بكتبه بدل ماادخل بمناقشة تانية

[والكلمة صار جسدا]

شكرا ليك اخى مرقص على ما قولته ساعدتنى كتير لانى مكنتش هقدر اجيب الايات دى فشكرا ليك وربنا يباركك ويديك على قد تعبك

سلام الرب معك اخى الحبيب

[مرقس مرقس]

سلام ونعمه انا كتبت تعليقى على الخمر المسكر ولم يتم نشره لماذاا برغم انكم فتحته الموضوع للجميع

[مرقس مرقس]

سلام ونعمه لكم جميعا الى اختى فى محبة الله تبارك اسمه ممكن ارد على سوال لو فيها تطفل منى وانا اسف للمداخله

[مرقس مرقس]

لاخت ساجده لله

[دام علاء العماد]

سلام ونعمه لكم جميعا الى اختى فى محبة الله تبارك اسمه ممكن ارد على سوال لو فيها تطفل منى وانا اسف للمداخله

لاخت ساجده لله

أهلا بك يا زملي مرقس ، يمكنك أن تسأل أو ترد على اي نقطة يا مرقس فقد قالت الأخت الفاضلة ساجدة لله ما يلي :



للعلم الموضوع هنا مفتوح للجميع ومن حق أي أخ أو أخت التعليق فالإدارة لم تقرر أن يكون هذا الحوار ثنائي بعد
ولكن شرط عدم التجاوز مع الضيف وأي مشاركة مخالفة سوف يتم حذفها فوراً إن كانت للمسلمين أو المسيحيين

[دام علاء العماد]

أنا أختلف معك يا زميلي مرقس في مسألة تحريم الكنسية للخمر ، فلو كان الخمر محرما في شرع الله عندكم لما حول يسوع الماء إلى خمر ، حيث أنه من غير المعقول أن يحول الماء الطاهر إلى خمر نجس محرم فهذا يجعلنا نتهم المسيح عليه السلام بالإفساد في الارض ، و تفضل يا زميلي مرقس النص الذي يخبرنا عن هذه القصة :

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».