صفحة التعليقات على الحوار حول ايهما محرف القرأن الكريم أم الكتاب المقدس

[خلود20]

يا ضيفنا الفاضل استفانوس لما العجلة الاخ في الصلاة والصلاة عندنا قبل اي شيء

ارجوك هدىء من روعك وسيتابع معك الاخ ا شاء الله وقت انتهائه من الصلاة

[خلود20]

صلاة التراويح في رمضان فقط اعتقد ام هناك صلاة تراويح اليوم؟اين mego؟


صلاة العشاء يا ضيفنا الكريم

[خلود20]

لا اعرف اين الاخت هيلانة !!!ارجو متابعة الحوار معنا اختي
فكما انا اتابعه كما طلبتم للاستفادة فارجو منكي ذلك ايضا

[لورد]

لا تعجل أخي الفاضل
الجواب معروف عند المسلمين ولكن الغائب عذره معه




خذوا القرآن من أربعة ، من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبي بن كعب الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري المصدرصحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4999




اذا الحديث صحيح مئة بالمئة وابن مسعود من الموثوق فيهم
فلماذا احتوى مصحفه على 212 سورة والمصحف معك الان 114 سورة؟والدليل من كتاب السيوطي
وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين وفي مصحف أبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم إنا نستعينك واللهم إياك نعبد وتركهن ابن مسعود‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=10&SW=E#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=10&SW=E#SR1)

اين المعوذتين من ابن مسعود الذي اوصاكم رسولكم ان تاخذوا القران منه؟كيف يترك سورتين من القران؟في انتظارك


الموضوع يندرج في الناسخ والمنسوخ

وعن ابن مسعود رضي الله عنه سواء ذكر المعوذتين أم لم يذكر
فهذا ليس خلاف لأن القرآن يؤخذ من غير ابن مسعود ايضا

كمثل أكلته الداجن :)
وكأن النسخة الوحيدة للقرآن الكريم التي أكلتها الداجن وكأنه أيضا لا يوجد حفظة للقرآن الكريم وقتها


الصبر جميل
الصبر مفتاح الفرج

ولننتظر ماذا يقول الفاضل ميجو
فعلى ما أعتقد عنده معرفة أوسع في ذلك

[mego650]

صلاة التراويح في رمضان فقط اعتقد ام هناك صلاة تراويح اليوم؟اين mego؟

انا لم أعلق الرد على الصلاة فقط لو أنتبهت لقد قلت لك بأني سأتابع الموضوع ليلا والليل يبدأ بغياب الشفق الأحمر وأنا معك طوله أرجو أن تستمر معي ، وكمان كنت باكل أصلي بني أدم وهلا أنتهيت من صلاة العشاء وجاري أعداد الرد فلا داعي للهرجلة الوقتية فليست عنا بجديدة كل ما أريد منك أن تعمل بنصيحتك في أول رد لك على كلمي !!!

وعلي فكرة يمكنني الرد عليك بكلمة واحد وهي أن تلك الرواية لم تثبت عن بن مسعود الصحيح المتواتر أن قراءة عاصم وهي أشهر القراءات مسنده الى عبد الله بن مسعود وفيها المعوذتين ولكني اريد تأصيل الرد فلا تعجل ولا تغتر فيما نقلت .

[الرافعي]

نرجو من " الكبير " استفانوس أن يتكلم على قدر سنه .

فلم نر له سوى مشاركات طفولية تخبر عن قدره وسنه .

[جمال المر]

تمهل يا شماس ولا تستعجل علينا فى صلاتنا وردودنا
وواضح انك اول مرة تحاور فى منتدى
ولك محورة زميلك مرقس مرقس الاخيرة مع اخونا ذو الفقار لتتعرف التوقيت بين السؤال والجواب
http://www.albshara.com/showthread.php?t=17306&page=1

[خلود20]

لا اعرف انا متابعة فقط من اجل ان يفيدني ضيفنا استفانوس كما طلب مني ارجو ان يكمل افادتي

[الصارم الصقيل]

جميل يا بني الصغير تفضل وياريت لاتنسحب او تبكي من اثر الصدمات وانا اقترح يكون في تنوع مادمتم ستحجبوني عن هذا الحوار
اعتقد من الافضل نتكلم في تحريف القران على الاقل من اجل التنوع يا عزيزي الصغير


لا ألومك !

أنت تحلم بتحقيق شيء لم تستطعه على أرض الواقع و تمارس الإسقاط من أجل تحقيقه .

مسألة الصدمات و رمي الأخر بالجبن و الهروب كلها من أسلحة الضعفاء .

عموما الحوار هو الفيصل و سنرى .

[ismael-y]

هل تعترف بهذا الحديث؟
خذوا القرآن من أربعة ، من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبي بن كعب الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري المصدرصحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4999
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
في انتظارك
1- أنا اتسائل هل الشماس حقيقة يعرف معنى "القرآن" ان كنت تعتقد أنه الايات القرآنية فقط فقط أخطـأت لأنه لغويا يعني كل شيء يقرأ و قد يكون آيات قرآنية كما قد يكون أحاديث و تفاسير النبيصلى الله عليه وسلمالدليل :
1- جاء في معجم الصحاح
وقَرَأتُ الشيء قرآنا، جمعته وضممت بعضه إلى بعض.
وقرأت الكتاب قراءة وقرآنا، ومنه سمِّي القرآن.
وقال أبو عبيدة: سمِّي القرآن لأنه يجمع السُّوَرَ فيضمها.
وقوله تعالى: "إنَّ علينا جمعه وقُرْآنَه" أي قراءته. قال ابن عبَّاس: فإذا بيَّنَّاه لك بالقراءة فاعمل بما بيَّنَّاهُ لك.

2- هل كان النبي فقط يقرأ عليهم الايلت القرآنية التي بين أيدينا أم |ايضا التفاسير لتلك الآيات,,?
-
8 - بلغوا عني ولو آية ، وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/$r-%3Esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 3461
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
فالآية هما معنها الحديث النبوي الشريف

-
1 - بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قام رجل من الأعراب فقال : يا رسول الله ، اقض لي بكتاب الله ، فقام خصمه فقال : صدق يا رسول الله ، اقض له بكتاب الله وأذن لي ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( قل ) . فقال : إن ابني كان عسيفا على هذا - والعسيف الأجير - فزنا بامرأته ، فأخبروني أن على ابني الرجم ، فافتديت منه بمائة من الغنم ووليدة ، ثم سألت أهل العلم ، فأخبروني أن على امرأته الرجم ، وإنما على ابني جلد مائة وتغريب عام ، فقال : ( والذي نفسي بيده ، لأقضين بينكما بكتاب الله ، أما الوليدة والغنم فردوها ، وأما ابنك فعليه جلد مائة وتغريب عام ، وأما أنت يا أنيس - لرجل من أسلم - فاغدوا على امرأة هذا ، فإن اعترفت فارجمها ) . فغدا عليها أنيس فاعترفت فرجمها .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/$r-%3Esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 7260
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
هل في القٍرآن الان الرجم ,,,? و لكن الرجم موجود في الأحاديث أو سميها ايات الرجم موجودة في الأحاديث
ادن القرآن كل ما يقرأ سواء كان أيات قرآنية أم أحاديث النبيصلى الله عليه وسلم

3-لو كان الأمر يتعلق بحفظهم الكامل للقرآ، لكان زيد بن تابت أولى لكن أمر النبيصلى الله عليه وسلمبالأخد من 4 لأنهم كانوا أفهم للآيات القرآنية اي أفهم للتفاسير و الأحاديث اللقرآنية و الا 1000 بيحفضوا القرآن عن ظهر قلب..



ا
ذا الحديث صحيح مئة بالمئة وابن مسعود من الموثوق فيهم
فلماذا احتوى مصحفه على 212 سورة والمصحف معك الان 114 سورة؟والدليل من كتاب السيوطي
وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنتا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين وفي مصحف أبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين واللهم إنا نستعينك واللهم إياك نعبد وتركهن ابن مسعود‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=10&SW=E#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=10&SW=E#SR1)



كما بينت قبل أن الاية تعني ايضا اما الحديث النبوي الشريف يعني التفسير النبوي أو السنة نفس الشيء و أن القرآن يعني كل شيء يقرأ (قوله تعالى: (إنَّ عَلَيْنا جَمْعَه وقُرْآنَه) أي جمْعَه وقراءته ) يقال في معنى السورة فلو رجعنا للمعاجم العربية و لغة العرب ستجد ايضا ان معنى السورة : كل ما حسن و طال او الرفعة و منزلة الرفيعة من البنا ء وتكون سميت سورة لارتفاع قدرها، أو لأنَّها منزلةٌ بعد منزلةٍ، مقطوعةٌ عن الأخرى. أو من التسور، بمعنى: التصاعد، يقال: تسَوَّرت الحائط، إذا علوته، ومنه قوله تعالى: } إذ تَسَوَّروا المحرابَ فتكون سميت سورة لتركيب بعضها على بعض.. و منعا اشتق التعبير على سور القرآن ... و بما ان الايات القرآنية و ايضا الأحاديث النبوية الرشيفة لها منزلة رفيعة لدى المؤمنين بل و حيا - أوتيت القرآن و مثله معه ( التفسير او الحديث او السنة) لفظ السورة تجاوز اطرق اللفظ على مجموع ابيات شعرية ليقتصر على الايات القرآنية و الأحاديت( أدعية و مواعظ طوال مثلا و لو كانت تلك الأحاديت 3 أو 4 جمل مفيدة)
- ما دمنا اتفقنا على معنى السورة و انها قد تعني الايات القرانية و ايضا مثله معه ( أحاديث +أدعية+ما يؤثر عن النبي صلى الله عليه و سلم من سنة قولية) د

فمصاحف الصحابة كانت تختلف من حيت كتابة التفاسير بجانب الايات كل حسب سماعه و داكرته و مرافقتعه لللنبيصلى الله عليه وسلملكن دون اختلاف في الايات القرآنية ..فما دكرته من مصحف ابي بن كعب " واللهم إنا نستعينك واللهم إياك نعبد وتركهن" معروف لدى المسلمين أنه حديث او تفسير نبوي و هو يقال في القنوت
1 - بينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو على مضر إذ جاءه جبريل فأومأ إليه أن اسكت ، فسكت ، فقال : يا محمد إن الله لم يبعثك سبابا ولا لعانا وإنما بعثك رحمة ولم يبعثك عذابا { ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون } قال : ثم علمه هذا القنوت : اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونؤمن بك ونخنع لك ونخلع ونترك من يكفرك ، اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ونخاف عذابك الجد ، إن عذابك بالكافرين ملحق
الراوي: خالد بن أبي عمران المحدث: أبو داود (http://www.dorar.net/mhd/275) - المصدر: المراسيل (http://www.dorar.net/book/$r-%3Esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 192
خلاصة حكم المحدث: أورده في كتاب المراسيل

4 - صليت خلف عمر بن الخطاب رضي الله عنه صلاة الصبح فسمعته يقول بعد القراءة قبل الركوع : اللهم إياك نعبد ، ولك نصلي ونسجد ، وإليك نسعى ونحفد ، نرجو رحمتك ونخشى عذابك ، إن عذابك بالكافرين ملحق ، اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ، ونثني عليك الخير ولا نكفرك ، ونؤمن بك ، ونخضع لك ، ونخلع من يكفرك
الراوي: عبدالرحمن بن أبزى المحدث: البيهقي (http://www.dorar.net/mhd/458) - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي (http://www.dorar.net/book/$r-%3Esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 2/211
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

نفس الشيء يقال في من كتب في مصحفة " لو كان لابن ادم واديان من ذهب ...الخ
هو مدكور في الصحاح اي كتب الأحاديث اي كتب التفاسير النبوية للقرآن و ليس أية قرانية و قد وضحت

1 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى ثالثا ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6436
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

2 - لو أن لابن آدم واديا من ذهب أحب أن يكون له واديان ، ولن يملأ فاه إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب . وقال لنا أبو الوليد : حدثنا حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس ، عن أبي قال : كنا نرى هذا من القرآن ، حتى نزلت : { ألهاكم التكاثر } .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6439
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

3 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . ويتوب الله على من تاب
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1048
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ادن ابن مسعود على حق أن دلك ليس من القرآن الدي يتلى في التعبد*الصلوات*و لكن فقط على وجه التفسير و هدا ما دهب اليه باقي الصحابة أما عدم كتابة ابن مسعود لها في مصحفه-لا حظ معي كلمة مصحف- و ان قيل أن بعد القرآت تبتت عنه المعوديتن فلأنه كان يعتقد أن مجرد ادعية يعني تفاسير لا تتلى في الصلوات خصوصا بعد قول النبي صلى الله عليه وسلمصلى الله عليه وسلم لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن فمن كتبه فليمحه " فمنهم من فهم أن الأمر يتعلق بعدم كتابة الأدعية و التفاسيرخصوصا بعدما اختلطت التفاسير مع الايات التعبدية و الدليل
2 - لو أن لابن آدم واديا من ذهب أحب أن يكون له واديان ، ولن يملأ فاه إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب . وقال لنا أبو الوليد : حدثنا حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس ، عن أبي قال : كنا نرى هذا من القرآن ، حتى نزلت : { ألهاكم التكاثر } .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/$r-%3Esource_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 6439
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ادن حديث الواديان اعتقدوا أنها من الايات القرآنية التعبدية-و ان كان الحيجث هو ايضا وحي* فقس هدا على قولك
و فكر فيما قلته لك