تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : التعليق على حوار الضيف العائد من نيسان


الصفحات : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
ايمان هندسة
2010-11-09, 10:10 PM
زميلنا الفاضل العائد من نيسان
اتمنى منك ان تقوم بالرد على اسئلتى فى موضوع التعليقات الخاصة بالحوار فضلا لا امرا ان امكنك هذا
وهذا رابط الموضوع

http://www.albshara.com/showthread.php?t=18894

واعتذر للادارة انى اقحمت نفسى بداخل الحوار ولكن فقط لتنبيه الزميل الفاضل
(باقة ورود بيضاء)
ساجدة لله
2010-11-09, 10:17 PM
أختي الحبيبة إيمان
الضيف يدخل الصفحة ويرى التعليقات فإن كان يريد الرد ولديه وقت فليتفضل مشكورا
وإن لم يجد الوقت إن شاء الله ينهي حواره مع الأخ ليث ثم يتابع صفحة التعليقات إن أراد

لا نريد إرهاق الضيف بحوارات كثيرة حتى لا يتشتت لعل الله تعالى يهديه
فالحوار لهدايته الآن أولى خاصة وأنه قال أنه يريد أن يستفيد
نسأل الله له الهداية وأن يوفقنا الله وإياه لما يحبه ويرضاه
ايمان هندسة
2010-11-09, 10:23 PM
الزميل العائد من نيسان اهلا بك مجددا
لى بعض التعليقات البسيطة والاسئلة






العلم والدين حديث شيق
دعني اعبر عن وجه نظري
العلم هو اساس تطور الانسان ويعمل على راحته وكشف اسرار الطبيعة وحيازة الانسان عليها العلم علم
اما الدين فهناك جانب جمالي فيه في جميع الكتب المقدسة التوحيديو منها وغير التوحيدية تجد عنصر الجمال فحتى الكتاب المقدس عند الهندوس فيه الكثير من الجمال
فمهمتي كمستنير ان احتفظ بجمال الاديان واعمل على تطور العلم
احيانا يأتي العلم بما يناقض الدين خذ مثال سيطرة الكهنة في العصور الوسطى وتمسكها بأراء ارسطو
حتى اتى كوبر نيكوس واثبت العكس وتجلى ذلك في تلسكوب جاليلو
وفيما بعد لا يصح الا الصحيح
هذا مثال تاريخي يمكن الاستفادة منه هنا

هل الغى العلم الدين ؟ لا بكل تأكيد لكنه عمل على فصله
تريد ان تؤمن لا مناع لكن لا تقحم ايمانك بالعلم



زميلى الفاضل العائد من نيسان
الدين هو منهج حياة شامل وليس الايمان ينافى الدين او ينقضه والا لن يكون دينا من الاله الذى له مطلق العلم والحكمة وبعيدا عن اى تدليس حول الاسلام ولكن اردت فقط ان ابين لك انه لا يمكن ابدا ان ينزل الله كتابا العلم ينفيه اويبتره



&&&&&&&&&
موضوع تطور العلم ينافي تماما الاديان
العلم في حالة تطور مستمر اما الدين ثابت جامد
ان اردت ان تختار اله تؤمن به فعليه ان يكون اله راقص ( نيتشه )
ويقصد نيتشه هنا انه على الاله ان يواكب التطور ولا يبقى جامد وتعاليمه جامدة
&&&&&&&&

ومن قال ان الدين ثابت
من المعروف ان كلام القران ثابت لفظا ومعناه متجدد دوما وهذا ما نسميه بلذة الايمان ان الشخص الذى قلبه حاضرا لا يمل قط من قراءة القران او سماعه بل ويتلذذ به

فان اعتبرنا ان القران كتاب شعرى
فخذ كتاب شعر لاى شاعر واقرا فيه طوال حياتك
واتحداك ان شعرت بأى لذة ايمان
او شعرت بعدم فتور خلال فترة قصيرة من الزمن وربما يمكن ان تشعر بالفتور من الكتاب وتمله بعد سنة من اعادة القراءة له

انما القران كتاب نختمه كل شهر او بضع شهر ولا نكل ولا نمل منه وعلومه وبحاره واسعة فلا يمكن ان يكون الكتاب بشرى اطلاقا

وهنا اتذكر قصة اخ لنا فى الله كندى عندما كان يحكى لنا قصة اسلامه وقال انه دخل المسجد قبل الاسلام لانه كان يريد التعرف عليه ما ان سمع القران وكان باللغة العربية لم يفهم ايا من الكلمات ولكنه شعر ان الكلمات رجفات فى قلبه وظل يبكى وهو لا يعرف ماذا يبكى ومن هنا عرف ان هذا الكلام لا يمكن ان يكون مكتوب من بنى البشر






هل تريد فكرة عن اله امنت به من زمن
كنت اؤومن بان اله الكون هو القانون الذي يسيطر عليه
فمثلاً بناية مؤلفة من خمس طوابق ماهو الشيء الذي يجعلها صامدة وواقفة دون ان تقع
هو القانون الذي بنيت عليه
كمية الحديد + الاسمنت + الجاذبية ألخ .. = قانون يجعلها واقفة


هذا المثال لا ينفع زميلى الفاضل
فلو اخذنا بالاصول سنجد انه كمية الحديد والاسمنت وما الى اخره لابد من حكيم مدبر يعلم ما يفعل جمعهم بطريقة معينة جعل العمارة موجودة

وهذا دليل على وجود اله
فمثلا هل السبب فى وجود طائرة k700 على سبيل المثال هو وجود الحديد ام وجود من صنع الحديد ودمجه ورتبه وخطط

اين الاصل هنا
ليس الاصل المواد
بل صانع المواد ومجمعها
اذن ليس اصل الكون ما بالكون
بل اصل ما بالكون هو موجدها

وهو ما يعتمد عليه العلم حديثا فهم يقرون ان الكون وجد فجأه
كما ان علم الثيرمو ديناميك يمحى نظرية ازلية الكون

المنبع هو مستفاد من الحواس بقيادة العقل
العقل يعطي منطق ، الحواس تعطي مواد اولية


((( كل عام وانتم بخير )))
اضحى مبارك واتمنى ان تستمع به وستكون اجازة جميلة ، مع تمنياتي بتخفيف عدد الضحايا

دع الفقراء ينعمون فالفقراء كثير والاضحية خير للغنى والفقير
العائد من نيسان
2010-11-10, 01:55 AM
اخت ايمان لم انسى ولن انسى اعدك سأجاوب لكن كما تعلمين فهناك مشاغل الحياة خصوصا اني على باب تخرج
امهليني بعض الوقت
الاجابة على منشأ الكون بسيطة ساعطي وجهة نظري
بختصار هناك العديد من النظريات نظرية تصادم الكواكب واخرى الانفجار العظيم والاكثر قرب من مخيلتي هي الانفجار العظيم

وكيف اصبحت ملحد ؟
لم ياتي هذا بين يوم وليلة انما هو عبارة عن سلسلة من القراءة والبحث العلمي والاهم هو عنصر المرونة

تحياتي ونكمل غداً انشاء الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــله
ايمان هندسة
2010-11-10, 03:06 AM
أختي الحبيبة إيمان
الضيف يدخل الصفحة ويرى التعليقات فإن كان يريد الرد ولديه وقت فليتفضل مشكورا
وإن لم يجد الوقت إن شاء الله ينهي حواره مع الأخ ليث ثم يتابع صفحة التعليقات إن أراد

لا نريد إرهاق الضيف بحوارات كثيرة حتى لا يتشتت لعل الله تعالى يهديه
فالحوار لهدايته الآن أولى خاصة وأنه قال أنه يريد أن يستفيد
نسأل الله له الهداية وأن يوفقنا الله وإياه لما يحبه ويرضاه

اختى ساجدة
جزاكى الله خيرا
والله يعلم لا اقصد تشتيتا مطلقا كما نوهت سابقا بل هى لترسيخ اوليات فقط
ايمان هندسة
2010-11-10, 03:23 AM
اخت ايمان لم انسى ولن انسى اعدك سأجاوب لكن كما تعلمين فهناك مشاغل الحياة خصوصا اني على باب تخرج
امهليني بعض الوقت
الاجابة على منشأ الكون بسيطة ساعطي وجهة نظري
بختصار هناك العديد من النظريات نظرية تصادم الكواكب واخرى الانفجار العظيم والاكثر قرب من مخيلتي هي الانفجار العظيم

وكيف اصبحت ملحد ؟
لم ياتي هذا بين يوم وليلة انما هو عبارة عن سلسلة من القراءة والبحث العلمي والاهم هو عنصر المرونة

تحياتي ونكمل غداً انشاء الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــله

زميلى الفاضل خذ وقتك تماما ولا عليك
وان شعرت باى تشتيت لوجود موضوعين فالاولى موضوعك مع الاخ الفاضل الليث الضارى

اما الاجابة عن نشاة الكون من انفجار كبير الخ فهذا لا يتنافى ابدا مع الدين بل يقره الدين ومثبوت فيه
انا الان اتحدث عن العدم
قبل شوء اى شئ
قبل هذا الانفجار
كيف حدث
وكيف اتت المادة التى انفجرت
ومن المعروف قانون نيوتن الاول الذى يقر بان الجسم الساكن يظل ساكنا والمتحرك يظل متحركا ما لم يؤثر بمحصل قوى خارجية

اى يستحيل حدوث الانفجار بذاته من دون وجود قوى خارجية تحثه
وبما ان العلم نفى ازلية الكون واقر ان الكون اتى فجاة
وهذه صورة توضيحية بسيطة

http://www.kaheel7.com/userimages/0101010109.JPG


هذا يعنى وجود مبدئ ليقوم ببدئ هذه النقطة
فان فرضنا هنا العدم قبل نشوء الكون بالعدد 0
والكون بعد عملية تخليقه هو العدد 1

فمن المستحيل باى شكل من الاشكال ان نكون هذه المعادلة
0=1
لنقول ان الكون انشأ نفسه بنفسه ولن تتساوى هذه المعادلة ولو بعد مليون سنة او ملايير السنين

بل المعادلة الصحيحة تكون هكذا

5/5=1

هنا نرى معادلة صحيحة فيها طرفين النتيجة ومسبب النتيجة
اذن بما ان للكون بداية يجب ان يكون له مبدئ وبما ان الوجود سبب من المنطقى ان يكون له مسبب

اما عن كونكملحد
فيازميلى هناك فرق بين القراءة عن بينة وبين القراءة عن غير علم


واعتذر للاخ الفاضل الليث الضارى عن تعليقى قبل ان تقوم انت اخى ليث بالتعليق ولكن خشيت ان انسى الكلام

واتمنى للضيف السداد والهداية
وفقك الله وسددك اخى ليث
سددك الله وارشدك ضيفنا الفاضل
الليث الضاري
2010-11-10, 11:24 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

قبل أن أضع بعض التعليقات الطفيفة على كلمات صديقنا العائد من نيسان ... أحب أن أضع المزيد من الأدلة عن العلماء الذين شهدوا بإعجاز القرآن العظيم ... بعضهم أسلم وبعضهم لم يفعل ... لكن هذا لم يمنعه من الشهادة للحق

الدكتور كيث مور ... بروفيسير علم الأجنة والتشريح الكندي


http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4
http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4

http://www.youtube.com/watch?v=8M7Ibydu1Bw
http://www.youtube.com/watch?v=8M7Ibydu1Bw

بروفيسور مارشال جونسون


http://www.youtube.com/watch?v=BsiNSFJJxng
http://www.youtube.com/watch?v=BsiNSFJJxng

بروفيسير جولاي سيمبسن


http://www.youtube.com/watch?v=vxKvlQXi8OU
http://www.youtube.com/watch?v=vxKvlQXi8OU

بروفيسور تيجاتات تيجاسين عالم تشريح تايلاندي أعلن إسلامه


http://www.youtube.com/watch?v=3Fl0HU0ox3Q
http://www.youtube.com/watch?v=3Fl0HU0ox3Q

العالم الجيولوجي الأمريكي وليام دبليو يشهد أن مصدر آيات القرآن العظيم لا بد وأن يكون هو الله بعد أن إكتشف أن حقائق علمية قد ذكرت فيه


http://www.youtube.com/watch?v=OmmwHetTbUg

http://www.youtube.com/watch?v=OmmwHetTbUg
عالم فيزياء ألماني وزوجته يعتنقان الإسلام


http://www.youtube.com/watch?gl=US&hl=uk&v=LlOSQXzecv8

http://www.youtube.com/watch?gl=US&hl=uk&v=LlOSQXzecv8
الليث الضاري
2010-11-10, 11:31 AM
يقول ضيفنا الكريم



هل تريد فكرة عن اله امنت به من زمن
كنت اؤومن بان اله الكون هو القانون الذي يسيطر عليه
فمثلاً بناية مؤلفة من خمس طوابق ماهو الشيء الذي يجعلها صامدة وواقفة دون ان تقع
هو القانون الذي بنيت عليه
كمية الحديد + الاسمنت + الجاذبية ألخ .. = قانون يجعلها واقفة


لكن هناك قانونا آخر (إلاه آخر) يسمى (قانون الزلازل الأرضية) يمكنه أن يثبت عجز هذا القانون (الإلاه) فيدمر تلك البناية ... وقانون ثان (إلاه آخر) يسمى قانون الأعاصير لن يصعب عليه تدمير بناية قانونك الأول
سندخل في دوامة من صراع الآلهة إذا :)

لماذا لا يؤمن المرء - ببساطة - بالإلاه الذي خلق القوانين تلك كلها؟؟؟



اضحى مبارك واتمنى ان تستمع به وستكون اجازة جميلة ، مع تمنياتي بتخفيف عدد الضحايا


وهل حضرتك نباتي؟؟؟
أشك في ذلك بدرجة كبيرة
ساجدة لله
2010-11-10, 02:23 PM
أخي ليث بارك الله فيك

يا ريت تضع الفيديوهات الخاصة باليوتيوب كروابط كما هي ولا تستخدم أيقونة اليوتيوب في صندوق الرد لأنها لا تظهر الفيديوهات عند كثيرين وأنا منهم :)

سوف أقوم بإظهار الروابط إن شاء الله في مشاركاتك السابقة

السلام عليكم
ساجدة لله
2010-11-10, 02:32 PM
قبل الحديث بجدية اود ان اذكر انك عدت بي الى العصور الوسطى حيث كانت احدى البراهين على وجود الله هي ذكر كلمة الله فبمجرد اني قلت الله اذا هو موجود ، لكن للاسف غاب عن نظرهم اساطير الاولين خصوصا اليونانية منها زوس اله الالهة لكان موجود ...ضيفنا المحترم
الله موجود من قبل أساطير الأولين هذه ومن قبل ظهور اليونان والهندوس
فكونك ترى اليونانيين يبتدعون إله والهندوس يبتدعون إله والنصارى يبتدعون إله فهذا ليس من شأننا وليس لإيماننا شأن به

فالله خالق هذا الكون أخبر به أول البشر آدم عليه السلام
فإن كنت تسمي إيمان الأنبياء الأولين أساطير الأولين فأنت بذلك تشبه من يتحدث عن أشياء ثابتة ولكنها قديمة يراها كأسطورة خيالية ليس لها وجود
مثل الذي يقول عن الحرب العالمية الأولى والثانية أنها أسطورة فلا يؤمن أنها حدثت ويسميها أسطورة لمجرد أنه لا يعلم عنها سوى روايات القدامى حتى وإن رأى الأدلة يقول هي أسطورة

لذلك عليك أن تعلم أن الله موجود من قبل أن يخلق هؤلاء المبتدعون لكنهم نسجوا حوله الأساطير بما علموه ممن عاصرهم ومن سبقهم من أنبياء
فالله تعالى يرسل الأنبياء من أول بشر نزل على الأرض فالجميع يعلم أن الله موجود لكن هم من نسج الأساطير وليس مقولة " الله موجود " أسطورة

فلا تخلط بين الإله الحق الذي خلقك وبين أساطير من اخترع دين من عنده
ما الذي يحكم الأمر ؟

عقلك وقلبك يحكم إن كان هذا الأمر فعلاً خيال أم حقيقة

صحيح الدين به ناحية جمالية لكن ليس هذا هدف الدين الحق
فالدين الحق أنزله الله ليرشد عباده للطريق القويم وهذا يتضح من الشريعة التي شرعها هذا الدين إن كانت تتفق مع مصلحة المخلوقات فبكل تأكيد هي ممن خلقهم لأنه أعلم به
فلم يأتي الدين كي يشبع أرواحنا أو كي نعيش للروحانيات فقط وإنما أتى لينظم حياة المجتمعات على الأرض ومعاملات الناس مع بعضهم البعض وإثابة المصلح منهم وعقاب وردع المسيئ والحفاظ على الحقوق واحترامها وأداء الواجبات وأشياء لا تنتهي من هذا القبيل
فالدين دنيا وآخرة وليس فقط جمال روحي

لذلك عندما أرى أن الدين الإسلامي هو الدين الوحيد على وجه الأرض الذي يتناول هذه الأشياء وينظمها بدون أن يكون له على الساحة شبيه أو مثيل في عظمة تشريعاته وقوانينه إذاً فهذا هو المبتغى وهذا هو الدين الذي أنزله الخالق لمخلوقاته لأنه أعلم بهم

وصراحة لا يوجد دين على وجه الأرض ينظم حياة البشر بما فيه خير لهم في كل المجالات إلا الإسلام وتحدي إن أتيتنا بدين ينظم حياة المجتمعات والبشر ويتناول صالحهم ومصالحهم مثل الإسلام بشرط أن تتفق مع كل زمان ومع كل مكان وهذا يستحيل أن يكون من فعل بشر
فالقوانين الوضعية كثيرة لكنها منقوصة عقيمة لم تعمم الخير ولم تقلل الشر عن المجتمعات بل الشر يزيد بسببها

ولكن انظر عندما كان الشرع الإسلامي يطبق فعلياً كما أنزل لم تجد وقتها فقيراً أو عاطلاً وتم احترام كل أفراد المجتمع حتى الكفرة والنصارى واليهود تم احترامهم ماداموا لا يؤذوننا وعاشوا باحترامهم في المجتمع وتم مراعاة حقوقهم مثل المسلم ويزيد

فمن هذا الذي يستطيع أن ينظم تلك العلاقات إلا خالق هؤلاء البشر ؟

نتحدى أي قانون في العالم ونتحدى أي دين في العالم أن يفعل ما فعله الإسلام بأهله عندما طبقوه التطبيق الصحيح

أسأل الله لك الهداية من عنده
أسأل الله أن لا تكون من هؤلاء :

قال تعالى : وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [الأنعام : 25]

قال تعالى : وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ [الأنفال : 31]

قال تعالى : وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُواْ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [النحل : 24]

قال تعالى : لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِن قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ [المؤمنون : 83]

قال تعالى : وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً [الفرقان : 5]

قال تعالى : وَالَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَّكُمَا أَتَعِدَانِنِي أَنْ أُخْرَجَ وَقَدْ خَلَتْ الْقُرُونُ مِن قَبْلِي وَهُمَا يَسْتَغِيثَانِ اللَّهَ وَيْلَكَ آمِنْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ [الأحقاف : 17]

قال تعالى : إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ [القلم : 15]

وأسأل الله أن تكون من هؤلاء :

قال تعالى : رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أََََََََََََََََنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ [آل عمران : 53]