حوار مع مايكل برسوم المحروقي

[قاصِف]

من أمثلة الصلوات التى تصليها الكنيسة القبطية الأرثوذكسية للعذراء والقديسين والملائكة صلوات القطع التى ترد فى الأجبية الصلوات السبعة النهارية والليلية ) ومنها :

* [ هيئى لى أسباب التوبة أيتها السيدة العذراء فإلي كِ أتضرع وبكِ أستشفع وأياكِ أدع و أن تساعدينى لئلا أخزى وعند مفار قة نفسى من جسدى احضرى عندى ولمؤامرة الأعداء اهزمى ولأبواب الجحيم اغلقى لئلا يبتلعوا نفسى ] ( صلاة الغروب ) .

* [ أيتها العذراء الطاهرة أسبلى ظلك السريع المعونة على عبدك لأنك أم قادرة رحيمة معينة والدة ينبوع الحياة ملكى وإلهى يسوع المسيح رجائى ]
( صلاة النوم ) .

* [ يا والدة الإله إذ قد وضعنا الثقة فيكِ لا نخزى بل نخل ص وإذ قد أقتنينا معونتكِ وشفاعتك أيتها الطاهرة الكاملة لا نخاف ... ونتخذ لنا معونتكِ القوية فى كل شئ لتسترنا مثل الترس . نسألك ونتضرع إليكِ يا والدة الإله لكى تخلصينا بشفاعتك ]
( صلاة الستار )


* [ يا والدة الإله العذراء ... أنتِ هى رجاؤنا ]
( الخدمة الأولى منصلاة نصف الليل ) .

* [ يا والدة الإله يا أم الرحمة والخلاص تشفعى من أجل خلاص نفوسنا ]
( الخدمة الثانية من صلاة نصف الليل ) .


على عبدك

على عبدك

على عبدك


عرفت أنكم تؤمنون بهذه الخرافات و تعبدون بشر أم لا؟

[قاصِف]

لا نعرف هذة الخرافات

نكمل بعرض الخرافات التي يؤمن بها النصارى من بني جلدتك يا دكتور التي إعترفت أنها خرافات و أحييك على إعترافك الجميل.


شهادة من داخل الكنيسة الأرثوذكسية


جدير بالذكر هنا ما يقوله الكاتب الأرثوذكسي القمص متي المسكين في كتاب العذراء القديسة مريم - ثيؤتكس ص 12

"إن التقليد الكنسى الذى مارسه المؤمنون لتكريم العذراء بصورته الحالية الغامرة فى الطقوس والصلوات والتسابيح بدأ متأخرًا نوعًا ما إذ لا نستطيع أن نتتبعه إلا إلى زمن مجمع أفسس فقط أى سنة 431 م أى منذ أن بدأت الكنيسة تنتبه إلى أهمية إبراز شخصية العذراء القديسة مريم كوالدة الإله ... وهنا جدير بنا أن نقف وقفة قصيرة لكى نستثنى كافة التسابيح الدخيلة التى دسها بعض المعلمين المحدثين سواء كانت فى قطع السواعى ( الأجبية ) أو ا لإبصلمودية الكيهكية ومعظمها دخل بعد القرن الثالث عشر وبعضها أضيف بعد القرن التاسع عشر بدخول بنفس الطباعة ]

ويضيف القمص متي المسكين بنفس المرجع( 3) فى ص 28 :

[ كثير من العلماء والكتاب الكنسيين دخلوا هذا المضمار وملئ وا صفحات كثيرة من الكتب من أوصاف العذراء تبدو فى شكلها وألفاظها وتصاويرها جميلة ولكن يعوزها الأنطباق اللاهوتى السليم والحبك المنطقى والمعنوى حتى بعد قليل من الفحص والتأمل تبدو هذه الأوصاف خاطئة ومنحرفة أغلبها يعتبر إفتئاتًا على العلاقة اللاهوتية السليمة التى تربط العذراء بالرب يسوع بل وبعضها يضع المسيح موضع العذارء والعذراء موضع المسيح فتتبادل أوصاف كل واحد منهما مع الآخر فى نفس الصفحة الواحدة مما يشمئز منه الذوق اللاهوتى السليم ] .وهكذا تمارس كل مظاهر العبادة للعذراء أو ً لا وللقديسين والملائكة.


عرفت أن دينك هو دين عبادة البشر و الخرافات بإعترافك أنها خرافات؟

[ABO FARES]

الزميل مايكل عايز رد مختصر ومن الاخر ... من الاخر يا زميل اللى يقول ان الله ثالث ثلاثه فهو كافر وريح دماغك لا تبحث عن الثلاثه ولكن ابحث عن الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له شريكا فى الملك ولا زوجة ولا ابن فهو أسهل بكثير من ان تبحث عن ثلاثه

[مسلم وافتـخر]

عزيزي د\مايكل
افضل اجابة :هي لابو فارس ان كل من قال ان الله ثلاثة فهو كافر:)
إِن جل جلاله إله واحد فقط لا غيره
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ

[مسلم وافتـخر]

لا نعرف هذة الخرافات

^^"
No Comment

[حسين دوكي]

شكل الضيف من شهود يهوه لا يؤمن بالوهية المسيح و الثالوث يا ضيف انت بتقول لي القران ذكرهم كده القران ذكر ان في ناس جعلوا السيدة العذراء اله مثل المريميين و الكاثوليك كما ذكر البابا شنودة و يوجد من جعل المسيح اله مثل كل الطوائف المسيحية الا شهود يهوه و ايضا من جعل الروح القدس اله مثل جميع الطوائف المسيحية الا شهود يهوه فكل هذا ذكره القران بانه كفر لكن جميع الطوائف المسيحية تؤمن بالثالوث الا شهود يهوه ولكن بطريقتها فالله لن يضع شيئ ملهوش لزمة او شيئ ممكن يضع شبهات او شيئ غلط الله شمل الموضوع كله و هديك شوية معلومات يمكن تستفاد يا ضيفنا القران الكريم يريدنا نتدبره و نتفكر فيه كما ورد في هذه الايات لكن انا ساريك اية واحدة حتي لا اطيل عليك
(( كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ (29) )) ص:29
فهو كتاب يجب ان نتدبره هذا اول شيئ ندخل في نقطة لماذا القران الكريم لم يذكر ما هو الثالوث كما اسلفت هذا من الاعجاز و ساضع لك مثال قراني و ايات قرانية ان القران وضع لنا الثالوث و لكن لم بذكر ما هو و تركنا نحن نتفكر فيما هو الثالوث و نبحث كما ورد في هذه الايات عن سيدنا عيسي:
(( فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (38) )) مريم :29-38

فما هو قولهم الباطل قد ذكر القران القليل عنه مثل عدم صلبه و عدم الوهيته لكن لم يذكر القصة كاملة فهذا يجعلنا نحن نبحث و نسال فهذا هو الاعجاز القراني القران الكريم يعم الشيئ و لو كان في شيئ يحتاج للتفصيل يفصله القران الكريم مثل حد الزني و الفساد الخ فكل من يبحث في القران الكريم و يقراءه سيعرف معني كلامي اما القران الكريم فقال ان كل ثالوث اي كان شكله بوذا كرشنا اي اله انت عايزه هو كفر باقي الاية تقول :(( إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ )) فهو اله هو الله الرحمن الرحيم الملك الذي خلقني و خلقك علي ما اظن انا شرحت لك الموضوع ففي اشياء تحتاج لتفصيل و في اشياء لا تحتاج قل لي مثلا ماذا سنستفيد لو عرفنا ما هو الثالوث ان القران الكريم قال علي نفسه:(( إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا (9) )) الاسراء:9
و هو العلم:(( وَلَئِنْ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنْ الْعِلْمِ (37) )) الرعد : 37
فما العلم الذي سناخذه لو علمنا الثالوث
و هو البصائر:(( هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ (20) )) الجاثية:20
فما هي البصيرة التي سناخذها لو عرفنا ما هو الثالوث علي ما اظن انك فهمت مقصدي يا ضيفنا انه كلام الله يعني مش هيحط فيه اي شيئ وخلاص:(( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) )) الحجر:9
انه من الحكيم :(( وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (10) )) الممتحنة :10
فنحن لا نساله بل هو الذي يسالنا:(( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23) )) الانبياء:23
علي ما اظن انا شرحت موضوع هذه الاية لو كان في اي اشكال فيها اظن انه سيكون من تقصير الضيف لاننا جاوبناه كثيراً.

[DR.michael]

يا جماعة سؤالى واضح
انتوا قلتم ان التلاتة هما الله والمسيح والعدراء
وسؤالى مين قال ان فى 3 الهة وهم الله والمسيح والعدراء؟؟ بس كدة

[د/احمد]

الضيف المحترم دكتور ميشيل اهلا بك في منتداك

ارجو من الضيف المحترم توضيح استفساره او ان كان لا يمانع فتحنا له موضوع مستقل للرد علي تساؤلاته

[د/احمد]

يا جماعة سؤالى واضح
انتوا قلتم ان التلاتة هما الله والمسيح والعدراء
وسؤالى مين قال ان فى 3 الهة وهم الله والمسيح والعدراء؟؟ بس كدة

طيب يا ضيفنا الله يقول في القران
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة

لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1216&idto=1216&bk_no=48&ID=638#docu)

( وقالوا اتخذ الله ولدا سبحانه بل له ما في السماوات والأرض كل له قانتون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=127#docu) ( 116 ) بديع السماوات والأرض وإذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=127#docu) ( 117 ) )

فالثلاثة يا صديقي هم الاب والابن والروح القدس كما تعلم وبعض الفرق المسيحية تجعل من مريم ام المسيح الها كما ستري

وهذا هو قانون الايمان الارثوذوكسي
http://st-takla.org/Prayers-Slawat/Pray-Archive-11-20/Coptic-Prayer-14-Coptic-Faith-Canon_.html

بالحقيقة نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى. آمين.


وهناك اختلافات بين الطوائف في المسيح عليه السلام وامه وروح القدس كما ان هناك اختلاف بين الطوائف في اسفار الكتاب المقدس بين الارثوذوكس والبروتستانت والحبش والكاثوليك

[حسين دوكي]

يا جماعة سؤالى واضح
انتوا قلتم ان التلاتة هما الله والمسيح والعدراء
وسؤالى مين قال ان فى 3 الهة وهم الله والمسيح والعدراء؟؟ بس كدة

انا سارد لم اجد اية واحدة في القران الكريم تقول بان الثالوث هو الله و المسيح و العذراء لو في اتمني من الاخوة ان يضعوها لكن انا شخصيا لم اري و قد اسلفت من قبل ردي علي هذه الاية الكريمة