حوار مع مايكل برسوم المحروقي

[د/احمد]

سنوات مع إيميلات الناس! (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/St-Takla.org_FAQ_00-index_.html)
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/St-Takla.org_FAQ_03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda-index_.html)

الاختلافات بين الطوائف المسيحية الثلاث الكبيرة (http://st-takla.org/)

سؤال: ما هي الإختلافات الجوهرية بين الطوائف: الأرتودكس، الكاتوليك، الإنجيلية أو الإنجيليين
الفروق العقائدية بين الطوائف المسيحية: الأرثوذكسية - الكاثوليكية - البروتستانتية؟! (http://st-takla.org/)


الإجابة:
بعد مجمع خلقيدونية سنة 451 (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__011-Magma3-Khalkidonya-1.html) حدث أن آمن بعض المسيحيون بأمور جديدة لم تكن من ضمن الإيمان القويم القديم السابق.. فانشق المسيحيون (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/002-When-did-Church-split.html) قسمين: الأرثوذكس (أي التقليديين)، وهم مَنْ استمروا على السابق، وحافظوا على نفس التقليد القديم، والإيمان الأول.. والكاثوليك، وهم مَنْ آمنوا بما هو جديد..
أما البروتستانت، فقد انشقوا على الكاثوليك (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/061-Denominations-1.html) في القرن السادس عشر! وهم يُعتبروا مسيحيون في الإجمال، لأنهم يؤمنون بالعقائد الأساسية.. ولكنهم لا يؤمنوا بالعديد من الأسرار الكنسية (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Orthodox-Rites-n-Rituals-000-index____07-Coptic-Sacraments.html)، والطقوس (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Orthodox-Rites-n-Rituals-000-index.html)، والصلوات المرتبة من الكنيسة، والمعمودية (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-02-Baptism.html)، والتقليد (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-03-Tradition.html).. ورفضوا بعض أسفار الكتاب المقدس (http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__0-index_.html)، والعديد من العقائد (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index.html) والتقليد المقدس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-03-Tradition.html)، مع أخطاء في صُلب العقيدة المسيحية مثل بدعة الطبيعتين والمشيئتين، وبدعة الملك الألفي (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-07-1000-Years-Reign.html).. وقضوا على الأصوام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-06-Fasting.html) والرهبنة (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/Dictionary-of-Coptic-Ritual-Terms/4-Coptic-Terminology_Reh-Zein/Rahbana__Monasticism.html) والشفاعة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-04-Intercession.html) وإكرام القديسين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-00-index-10-Church.html).. وتركيزهم على موضوع الإيمان، وتجاهل الأعمال.. إلى آخره من القائمة التي تطول (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/072-Disagreement-with-Protestant.html).. وأصبحوا هم protestants أي معترضون!!

* المعمودية (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/022-7-Sacraments-1-Baptism.html)الأرثوذكس: سر يحصل به المعمد على نعمة الميلاد الجديد، وهو باب كل الأسرار، ويتم بالتغطيس للصغار والكبار، ومادة السر الماء
الكاثوليك: يجوز العماد بالرش أو السكب
البروتستانت: ليس سراً مقدساً بل علامة يجوز ممارستها بالرش أو التغطيس. والمعمودية التي يعترفون بها هي معمودية الروح القدس بدون ماء
* الميرون (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/023-7-Sacraments-2-Mayroon.html) الأرثوذكس: سر ينال به المعمد نعمة الروح القدس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.html) ومادة السر الزيت. ويرشم به أعضاء الجسم 36 رشمة
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/037-Coptic-Orthodox-Church.html) إلا أن ممارسته تكون في السن بين 7- 12 سنة
البروتستانت: لا تؤمن به إلا بعض طوائفها ولا يتم بالزيت بل بوضع اليد
* الاعتراف (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/025-7-Sacraments-4-Confession.html)
الأرثوذكس: سر ينال به المعترف الحل من خطاياه إذا تاب عنها واعترف بها
الكاثوليك: كانت هناك صكوك غفران تباع وتشترى عن الخطايا السابقة والحالية في العصور الوسطى. ويتم السر وراء الستار
البروتستانت: لا اعتراف إلا أمام من أخطأ المؤمن له أو أمام الكنيسة كلها أو الله مباشرة
* التناول (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/024-7-Sacraments-3-Eucharist.html) الأرثوذكس: جسد ودم حقيقيان للسيد المسيح بعد حلول الروح القدس على الخبز والخمر. ولا يجوز استخدام فطير مختمر ولا يجوز إقامة أكثر من قداس على مذبح واحد إلا بعد مرور 9 ساعات. ويشترط الصوم الانقطاعي قبل التناول
الكاثوليك: منذ القرن 11 بدأوا استخدام الفطير ويمنع الشعب من تناول الدم ويمكن عمل أكثر من قداس على مذبح واحد ولا يشترط الصوم قبل السر هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
البروتستانت: يكون السر للذكرى فقط وليس هو تحول من الخبز والخمر إلى جسد الرب ودمه
* الشفاعة (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/005-Coptic-Intercession-Al-Shafa3a.html)الأرثوذكس: تؤمن بشفاعة السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) الكفارية عنا لدى الآب. وتؤمن بشفاعة القديسين عنا لدى ربنا يسوع المسيح. نكرمهم من خلال الأيقونات وحفظ أجسادهم (http://st-takla.org/Holy-Relics-index_.html) وعمل التماجيد لهم
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس، إلا أنهم يكرمون القديسين من خلال تماثيل بالإضافة إلى الأيقونات (http://st-takla.org/Gallery/)
البروتستانت: يؤمنون بشفاعة السيد المسيح الكفارية فقط، وينكرون شفاعة السيدة العذراء (http://st-takla.org/Gallery/Gallery-Virgin-Mary-01.html) والقديسين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Synaxarium-or-Synaxarion/Synexarium-or-Synexarion-index.html)
* الروح القدس (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/030-Holy-Ghost.html)
الأرثوذكس: منبثق من الآب، "ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي" (يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 26: 15)
الكاثوليك: منبثق من الآب والابن
البروتستانت: منبثق من الآب والابن
* طبيعة السيد المسيح
الأرثوذكس: طبيعة واحدة لله الكلمة المتجسد. "ليكون الجميع واحداً كما أنك أنت أيها الآب في وأنا فيك ليكونوا هم أيضاً واحداً فينا ليؤمن العالم أنك أرسلتني" (إنجيل يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 21: 17)
الكاثوليك: طبيعتين للسيد المسيح
البروتستانت: طبيعتين للسيد المسيح
* التقليد (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/029-Church-Tradition.html)
الأرثوذكس: تؤمن بالتقليد "تجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب التقليد الذي أخذه منا" (تسالو###ي الثانية (http://st-takla.org/pub_newtest/53_thess2.html) 6:3)، "ما سمعته مني بشهود كثيرين أودعه أناساً أمناء يكونوا أكفاء أن يعلموا آخرين أيضاً" (رسالة تيموثاوس الثانية (http://st-takla.org/pub_newtest/54_timo1.html) 2:2) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا)
الكاثوليك: تؤمن بالتقليد ولكنها تضيف قوانين نسبتها إلى الرسل وآباء الكنيسة الغربية والمجامع المحلية
البروتستانت: لا تؤمن بالتقليد
* المجيء الثاني
الأرثوذكس: مجيء ثاني علني في الدينونة .
الكاثوليك: مثل الأرثوذكس
البروتستانت: المجيء الثاني على دفعات منها مجيء السيد المسيح ليملك ألف سنة على الأرض ثم الدينونة
* الدينونة
الأرثوذكس: أبدية للأبرار في الملكوت، وللأشرار غير التائبين في الجحيم "تأتي ساعة فيها يسمع الذين في القبور صوته فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة" (يوحنا (http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html) 28: 5-29)
الكاثوليك: يعترفون بالمطهر (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/36-El-Mathar/Reject-Purgatory__00-index.html) يتعذب فيه المؤمن على قدر خطاياه ثم يدخل الملكوت
البروتستانت: مثل الأرثوذكس
* العذراء مريم (http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Virgin-Mary-Fast/Saint-Mary-Fast_Virgin-Life-Hymns-mp3s-01_.html)
الأرثوذكس: وارثة لخطية آدم مثل سائر البشر وتحتاج لخلاص المسيح ولكنها ولدته ولها كرامة عظيمة. "تعظم نفسي الرب وتبتهج روحي بالله مخلصي" (إنجيل لوقا (http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html) 46: 1)
الكاثوليك: مولودة دون أن ترث الخطية الأصلية ولا تحتاج لخلاص السيد المسيح ويكادوا يعبدونها
البروتستانت: ينكرون لقب والدة الإله وشفاعة السيدة العذراء وينكرون دوام بتوليتها

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/001-Differences-between-Creeds.html

[حسين دوكي]

تصدق اخي الدكتور احمد انا متاكد ان كل النصاري يحقدون علي الدكتور حنين عبدالمسيح و اتباعه لانه لا يعاني من قوانين و الشغل ده هو الكتاب المقدس فقط و متاكد ايضا ان كل النصاري يحقدون علي شهود يهوه و بالذات انني كان مجال بحثي الفترة السابقة عن شهود يهوه انهم لا يؤمنوا ولا بالوهية المسيح ولا بثالوث فمرتاحين اوي اوي هههههههههه

[eslam_10]

تجاهلت مشاركتي يا دكتور مايكل .. لعل المانع خير !!

ربما لم ترها .. أعذرك سأضع الصورة لك ثانية لعلك تعلق عليها :)

http://a.imageshack.us/img706/6561/pic3xt.jpg

[DR.michael]

ممكن واحد بس يكلمنى
علشان افهم بس

[د/احمد]

ممكن واحد بس يكلمنى
علشان افهم بس

طيب يا ضيفنا الفاضل انا مع حضرتك ان شاء الله وارجو من الاخوة الانتظار لنفتح صفحة مستقلة للتعليق بارك الله فيكم

[DR.michael]

طيب يا ضيفنا الفاضل انا مع حضرتك ان شاء الله وارجو من الاخوة الانتظار لنفتح صفحة مستقلة للتعليق بارك الله فيكم
يا دكتور احمد
سؤالى واضح
انتوا قلتم ان التلاتة هما الله والمسيح والعدراء
وسؤالى مين قال ان فى 3 الهة وهم الله والمسيح والعدراء؟؟ بس كدة

[د/احمد]

يا دكتور احمد
سؤالى واضح
انتوا قلتم ان التلاتة هما الله والمسيح والعدراء
وسؤالى مين قال ان فى 3 الهة وهم الله والمسيح والعدراء؟؟ بس كدة

من هم انتوا الذين تقصدهم حضرتك ؟

لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1216&idto=1216&bk_no=48&ID=638#docu)

الثلاثة هم الاب والابن والروح القدس

راجع التفسير
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1216&idto=1216&bk_no=48&ID=638#docu

هذا اولا

ثانيا اما سؤالك عن من قال انهم ثلاثة فقد سبق واوضحت لحضرتك قانون الايمان المسيحي

واعيده علي حضرتك مرة اخري
بالحقيقة نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر, الذى به كان كل شئ. هذا الذى من أجلنا نحن البشر, و من أجل خلاصنا, نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطى. تألم و قبر و قام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, و صعد إلى السموات, و جلس عن يمين أبيه, و ايضاً يأتى فى مجده ليدين الأحياء و الأموات, الذي ليس لملكه إنقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن, الناطق فى الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتى. آمين.


تفضل حضرتك اثبت لنا ان الثلاثة السابق ذكرهم هم واحد

وموضوع عبادة مريم هذا موضوع اخر يمكن التحدث فيه بصورة اوسع ان اردت

بانتظارك

[DR.michael]

يا دكتور
بقولك التلاتة هما الله والمسيح والعدرا
تروح تقولى انهم
الاب والابن والروح القدس
ازاى بس؟؟؟
جبتها منين دى
من التفاسير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دة حتى التفسير اللى انت جايبة شوف بيقول اية

لأنهم يقولون : أب وابن وروح القدس إله واحد ; ولا يقولون ثلاثة آلهة وهو معنى مذهبهم
بيقولك ما بيقولوش تلات الهة
سؤالى مين بيعبد تلات الهة وهم الله والمسيح والعدرا؟؟
ثانيا : هرد علية بعد تعليقك

[د/احمد]

الاستاذ ميشيل اهلا بك مرة اخري
ارجو من حضرتك التركيز قليلا

هذا هو التفسير الذي اوردته

قوله تعالى : لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1216&idto=1216&bk_no=48&ID=638#docu)أي : أحد ثلاثة ، ولا يجوز فيه [ ص: 185 ] التنوين ; عن الزجاج وغيره ، وفيه للعرب مذهب آخر ; يقولون : رابع ثلاثة ; فعلى هذا يجوز الجر والنصب ; لأن معناه الذي صير الثلاثة أربعة بكونه منهم . وكذلك إذا قلت : ثالث اثنين ; جاز التنوين ، وهذا قول فرق النصارى من الملكية والنسطورية واليعقوبية ; لأنهم يقولون : أب وابن وروح القدس إله واحد ; ولا يقولون ثلاثة آلهة وهو معنى مذهبهم ، وإنما يمتنعون من العبارة وهي لازمة لهم ، وما كان هكذا صح أن يحكى بالعبارة اللازمة ; وذلك أنهم يقولون : إن الابن إله والأب إله وروح القدس إله ، وقد تقدم القول في هذا في ( النساء ) فأكفرهم الله بقولهم هذا ، وقال : وما من إله إلا إله واحد (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1216&idto=1216&bk_no=48&ID=638#docu)أي : أن الإله لا يتعدد وهم يلزمهم القول بثلاثة آلهة كما تقدم ، وإن لم يصرحوا بذلك لفظا ; وقد مضى في " البقرة " معنى الواحد . ومن زائدة . ويجوز في غير القرآن ( إلها واحدا ) على الاستثناء ، وأجاز الكسائي الخفض على البدل .

الكلام واضح وقد سبق ان اوضحت لحضرتك قانون الايمان المسيحي
نؤمن بإله واحد, الله الآب, ضابط الكل
نؤمن برب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد

نؤمن بالروح القدس, الرب المحيي نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن

وطبقا لقانون الايمان المسيحي فالله ثالث ثلاثة وعقيدة الثالوث المقدس في المسيحية يعرفها الصغير قبل الكبير وهو امر يضاد العقل والقران وصف هذه العقيدة بمنتهي الدقة


سؤالى مين بيعبد تلات الهة وهم الله والمسيح والعدرا؟؟لا سعادتك مفيش حاجة اسمها كدة في ناس بالاضافة للثلاثة السابق ذكرهم تجعل من مريم اله

دائرة المعارف البريطانية


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4001&stc=1&d=117592529%20%209



وهذه صورة من دائرة المعارف البريطانية تتكلم عن العلم المريم أو المريموت أو الماريموت...... و هو علم يبحث فى اللاهوت المريّمى ..... و أساسه هو ما أقره مُجمع إفسس فى عام 431 أن مريم هى أم الإله أو الثيوتوكوس...... و هو أساس ما يُسمى بالحمل العُذرى...أن الله إختار مريم كأم لولده لأنه طاهرة من الخطيئة الأولى....و يتم الإحتفال بعيد الحمل العُذرى لدى الكنيسة الكاثوليكية فى يوم 8 مارس..... و الأب بيوس التاسع فى عام 1854 هو من أعلن أن مبدأ طهارة مريم من الخطيئة، هو أهم أسس الكنيسة الكاثوليكية....و على هذا الأساس تم إعتماد مريم رسمياً كرمز للفداء و كرسول بين البشر و إبنها الإله المُقدس....


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4002&stc=1&d=117592574%20%203


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4004&stc=1&d=117592671%20%205




مريم هى الأخرى رمز (مُساعد أو مُلحق باليسوع) للفداء و هى الوسيط و الشفيع......هذا هو نص الكلام على الصورة التي بالاسفل

Mary, Co-redemptrix, Mediatrix, of all graces and Advocate

لاحظ حضرتك علامات المسامير فى اليد، المُشابه لتلك العلامات التى كانت على يد اليسوع عند صلبه المزعوم.....و لاحظ صدرها الذى يدمى و كأن خنجراً قد غُرز فيه.....و كل الجروح تُشع بالنور...... فهى أيضاً فداء للبشر كأبنها تماماً......و لذلك فهى مُلحقة بإبنها فى الألوهية......كالقديسين مُلحقين بالروح القُدس فى الألوهية....و يتبقى الإله الاب المسكين بدون مُلحق أو مُساعد!!!!




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4007&stc=1&d=117592759%20%207


البابا المُقدس يتشفع لدى ملكة السماء....لاحظ التاج على رأس التمثال......

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4008&stc=1&d=117592802%20%206



الصلاة أمام صنم مريم و هى تحمل اليسوع الصغير!!!!.....المجد لمريم أم الإله......لاحظ التحية القيصرية التى يؤديها بعض القساوسة من الواقفين.....و هى كانت تعنى المجد لقيصر......فالمجد لمريم.......و اليسوع له المجد....



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4011&stc=1&d=117592967%20%206





http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=4012&stc=1&d=117592987%20%206

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

وسبق واوضحت لحضرتك ان الكاثوليك يؤلهون مريم واوضحها لك الباشمهندس اسلام

http://a.imageshack.us/img706/6561/pic3xt.jpg