الشهاب الثاقب
2012-11-01, 02:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
الاخ الفاضل /// الشهاب الثاقب
سلام الرب يكون معكم
اشكرك على الرد ولكن لى تعليق بسيط جدا
ورد فى رسالتك ما يلى ::
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
" هذا من فعل الله ، والله لا يسأل عما يفعل ، وله أن يقسم سبحانه بما شاء من خلقه ، وهو سائل غير مسئول ، وحاكم غير محكوم عليه " انتهى من "مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين" (10 /797)
ولى تعليق بسيط جدا على هذا الجزء من رسالتك
اولا :::فى بدايه الحديث (وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :)
اى انك تاخد معتقداتك من مجرد شيوخ مفسرين ولكن فى ذات الوقت نحن ناخذ من الكتاب المقدس على سبيل المثال وليس الحصر من متكلم اخر وسوف اترك لك تفهم الفرق ومن هذه الامثله من ارميا 23
هانذا اعاقبكم على شر اعمالكم يقول الرب.
فلا تخاف بعد ولا ترتعد ولا تفقد يقول الرب
ها ايام تاتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر
ها ايام تاتي يقول الرب
لاني اجلب عليهم شرا سنة عقابهم يقول الرب
هذا كله من كلمات الرب لشخص ارميا فى اصحاح واحد
والان ارجو ان تكون قد فهمت الفارق الجوهرى .انتم تسيروون وراء بشر يفسرون ايات ليست من فم الرب شخصيا لنبى الاسلام ولكل منهم تفسيره المختلف عن الاخر
لا أختلاف فى تفسير العقيدة أو العبادة فكلام الله يفسر بعضه ببعض أيضا تفسره سنة رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم الصحيحة الثابتة و الاختلاف فى بعض التفسيرات يثرى أكثر
هل معنى كلامك أنك برتوستانتى تأخذ بالنص أم انك ارثوذوكسى تعتقد أن مفسرين كتابك مساقون بالروح القدس بالرغم من أختلافهم فى التفاسير أيضا
وبعدين ايه علاقة نصوص ارميا بالموضوع أصلا
وهذا ليس فى المسيحيه لاننا لانسير وراء اشخاص ولكن خلف كلمه الرب ...حتى القران نفسه لم يجد اسم للمسيح يحفظ عظمته ويميزه عن اى نبى الا ان لقبه (كلمة الله وروح منه)) اذا كان المسيح نبى كاى نبى لماذا لم يصف القران موسى او اليسع او يعقوب انهم كلمه الله وروحه؟؟؟؟؟
اليس عجيب ان يصف القران هذا الوصف على المسيح وانتم تفتشون عن ابن الجوزيه وعن ابو هريره وعن صحيح مسلم الذى كله اختلاافات حتى مع نفسه ومع البخارى
ياصديقى الفرق فى الجوهر فى الاصول وليس الفروع ..
( ( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ( 59 ) الحق من ربك فلا تكن من الممترين ( 60 ) )ال عمران
"كلمة الله" تعنى الله قال له كن فكان
( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 )لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) قل أتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم( 76 )) المائدة
انت لا تفسر القرأن على هواك فان كان الله فى القرأن قصد ما تقول فستجد الرسول ونحن معه أول من أمن بذلك
ولكن لايمكن أن يأتى الله بشئ ثم يأتى بضده وما ينفيه ثم ان تأيدك لما فى القرأن عن المسيح هو اعتراف ضمنى أنه من الله بالرغم مع أنك تفهم النصوص خطاء
عندما نأتى لك بنصوص نأتى بتفسيراتكم وانتم ملزمون بها لأعتقادكم أن التفسيرات من الله
لكن عندما تأتى لنصوصنا فأتى بتفسيراتنا مع العلم أن فيها احتمال الخطاء ما لم يثبت ثبوتا قطعيا
ثانيا :: وهى مشكله كبيره جدا انه بالرغممن الفرارق الحاد بين طريقه نزول القران على نبي الاسلام وطريقه استلام الانبياء السابقين جميعهم لكلمه الله من النبوات
الاانكم تدعون ان الاسلام والمسيحيه من مشكاة واحده ؟؟؟؟
كيف يكون الاسلام والمسيحييه من مشكاة واحده ؟؟؟
اجبنى بالله عليك
الكاتب // يوسف فارس
ما علاقة ما كتبت بالموضوع أو بالمشاركة أنت لم ترد على شئ وخرجت أكثر من مرة عن ما جاء فى مشاركتى السابقة وعن الموضوع
اذا لم ترد وظللت تضع شبهات بدون ان تناقشها فلا يجدى الحوار معك
ثم لماذا لم تعلق أو ترد على هذه الجزئية
إنجيل متى 23
21 وَمَنْ حَلَفَ بِالْهَيْكَلِ فَقَدْ حَلَفَ بِهِ وَبِالسَّاكِنِ فِيهِ،
22 وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.
النصوص السابقة تقول بحلفان مخلوق بمخلوق
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17
14هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ،وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ
مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».
عندكم الهكم خروف اذن يمكن لكم أن تقسموا بالخروف والخروف مخلوق
وبه نستعين
الاخ الفاضل /// الشهاب الثاقب
سلام الرب يكون معكم
اشكرك على الرد ولكن لى تعليق بسيط جدا
ورد فى رسالتك ما يلى ::
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
" هذا من فعل الله ، والله لا يسأل عما يفعل ، وله أن يقسم سبحانه بما شاء من خلقه ، وهو سائل غير مسئول ، وحاكم غير محكوم عليه " انتهى من "مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين" (10 /797)
ولى تعليق بسيط جدا على هذا الجزء من رسالتك
اولا :::فى بدايه الحديث (وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :)
اى انك تاخد معتقداتك من مجرد شيوخ مفسرين ولكن فى ذات الوقت نحن ناخذ من الكتاب المقدس على سبيل المثال وليس الحصر من متكلم اخر وسوف اترك لك تفهم الفرق ومن هذه الامثله من ارميا 23
هانذا اعاقبكم على شر اعمالكم يقول الرب.
فلا تخاف بعد ولا ترتعد ولا تفقد يقول الرب
ها ايام تاتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر
ها ايام تاتي يقول الرب
لاني اجلب عليهم شرا سنة عقابهم يقول الرب
هذا كله من كلمات الرب لشخص ارميا فى اصحاح واحد
والان ارجو ان تكون قد فهمت الفارق الجوهرى .انتم تسيروون وراء بشر يفسرون ايات ليست من فم الرب شخصيا لنبى الاسلام ولكل منهم تفسيره المختلف عن الاخر
لا أختلاف فى تفسير العقيدة أو العبادة فكلام الله يفسر بعضه ببعض أيضا تفسره سنة رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم الصحيحة الثابتة و الاختلاف فى بعض التفسيرات يثرى أكثر
هل معنى كلامك أنك برتوستانتى تأخذ بالنص أم انك ارثوذوكسى تعتقد أن مفسرين كتابك مساقون بالروح القدس بالرغم من أختلافهم فى التفاسير أيضا
وبعدين ايه علاقة نصوص ارميا بالموضوع أصلا
وهذا ليس فى المسيحيه لاننا لانسير وراء اشخاص ولكن خلف كلمه الرب ...حتى القران نفسه لم يجد اسم للمسيح يحفظ عظمته ويميزه عن اى نبى الا ان لقبه (كلمة الله وروح منه)) اذا كان المسيح نبى كاى نبى لماذا لم يصف القران موسى او اليسع او يعقوب انهم كلمه الله وروحه؟؟؟؟؟
اليس عجيب ان يصف القران هذا الوصف على المسيح وانتم تفتشون عن ابن الجوزيه وعن ابو هريره وعن صحيح مسلم الذى كله اختلاافات حتى مع نفسه ومع البخارى
ياصديقى الفرق فى الجوهر فى الاصول وليس الفروع ..
( ( إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ( 59 ) الحق من ربك فلا تكن من الممترين ( 60 ) )ال عمران
"كلمة الله" تعنى الله قال له كن فكان
( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 )لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) قل أتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم( 76 )) المائدة
انت لا تفسر القرأن على هواك فان كان الله فى القرأن قصد ما تقول فستجد الرسول ونحن معه أول من أمن بذلك
ولكن لايمكن أن يأتى الله بشئ ثم يأتى بضده وما ينفيه ثم ان تأيدك لما فى القرأن عن المسيح هو اعتراف ضمنى أنه من الله بالرغم مع أنك تفهم النصوص خطاء
عندما نأتى لك بنصوص نأتى بتفسيراتكم وانتم ملزمون بها لأعتقادكم أن التفسيرات من الله
لكن عندما تأتى لنصوصنا فأتى بتفسيراتنا مع العلم أن فيها احتمال الخطاء ما لم يثبت ثبوتا قطعيا
ثانيا :: وهى مشكله كبيره جدا انه بالرغممن الفرارق الحاد بين طريقه نزول القران على نبي الاسلام وطريقه استلام الانبياء السابقين جميعهم لكلمه الله من النبوات
الاانكم تدعون ان الاسلام والمسيحيه من مشكاة واحده ؟؟؟؟
كيف يكون الاسلام والمسيحييه من مشكاة واحده ؟؟؟
اجبنى بالله عليك
الكاتب // يوسف فارس
ما علاقة ما كتبت بالموضوع أو بالمشاركة أنت لم ترد على شئ وخرجت أكثر من مرة عن ما جاء فى مشاركتى السابقة وعن الموضوع
اذا لم ترد وظللت تضع شبهات بدون ان تناقشها فلا يجدى الحوار معك
ثم لماذا لم تعلق أو ترد على هذه الجزئية
إنجيل متى 23
21 وَمَنْ حَلَفَ بِالْهَيْكَلِ فَقَدْ حَلَفَ بِهِ وَبِالسَّاكِنِ فِيهِ،
22 وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.
النصوص السابقة تقول بحلفان مخلوق بمخلوق
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17
14هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ،وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ
مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».
عندكم الهكم خروف اذن يمكن لكم أن تقسموا بالخروف والخروف مخلوق