الحجة الكلامية عن وجود الله

[ارنب نط ونط]

معذرةً , من أين لك بهذا الكلام العجيب ؟! فالكون فى معظمه غارق فى ظلام و حتى نيل ارمسترونج حين هبط على القمر للمره الاولى كان القمر بالنسبه له فى ظلام دامس - راجع الفيديو التالى :

http://www.youtube.com/watch?v=RuGh-Sy63Ys (http://www.youtube.com/watch?v=RuGh-Sy63Ys)

بل إن جميع النظريات العلميه الحاليه تتحدث عن الكتله المظلمه و الطاقه المظلمه التى تسيطر على اكثر من 83 % تقريبا من الكون المنظور فكيف لك ان تقول ان الكون ليس مظلماً , بل لو نظرت فى صفحة السماء بأى تليسكوب لن ترى الا ملايين النجوم الملقاه على تلك العباءه السوداء فى صفحة السماء و لهذا دعنى اقتبس من هذا المقال جزءاً صغيراً ليكون الكلام علمياً :


يستدل على وجود المادة المظلمة من آثار الجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D8%B0%D8%A8%D9%8A%D8%A9) التي تمارسها على المادة المرئية وتشكل عدسات الجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D8%B3%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7% D8%B0%D8%A8%D9%8A%D8%A9)لإشعاع الخلفية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%B4%D8%B9%D8%A7%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%AE% D9%84%D9%81%D9%8A%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8A%D 9%83%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9 %88%D9%86%D9%8A)، وافترضت أساساً لتفسير التباين بين كتلة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%AA%D9%84%D8%A9)المجرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A9)وعناقيد المجرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%82%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84% D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%AA) المحسوبة بطرق الديناميكا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%8A%D 9%83%D8%A7)والنسبية العامة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A8%D9%8A%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A9)، وبين تلك المحسوبة اعتماداً على كتلة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%AA%D9%84%D8%A9) المادة المرئية "المضيئة" التي تحويها المجرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A9)وعناقيد المجرات (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%82%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84% D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%AA) مثل النجوم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%AC%D9%85)والغاز (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%A7%D8%B2)والغبار (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%A8%D8%A7%D8%B1_%D9%83%D9%88%D9%86%D9%8A) للوسط البين نجمي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%B3%D8%B7_%D8%A8%D9%8A%D9%86_%D9%86%D8%AC %D9%85%D9%8A) و الوسط بين المجرات .

التفسير الأكثر قبولاً لهذه الظواهر، هو أن المادة المظلمة موجودة وتتكون على الأرجح من جسيمات ثقيلة تتفاعل من خلال الجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9) وربما القوة النووية الضعيفة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9). على أية حال، اقترحت تفسيرات بديلة، ولا يوجد حتى الآن أدلة تجريبية كافية لتحديد أي من هذه التفسيرات هو الصحيح، وتجرى حالياً العديد من التجارب لتحديد جسيمات المادة المظلمة المقترحة من خلال وسائل غير مرتبطة بالجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9).

وفقاً لملاحظات البنى الأكبر من النظام الشمسي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84% D8%B4%D9%85%D8%B3%D9%8A) بالإضافة إلى الانفجار العظيم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D9%81%D8%AC%D8%A7%D8%B1_% D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B8%D9%8A%D9%85) بموجب معادلات فريدمان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D9%84%D8%A7%D8%AA_%D9%81% D8%B1%D9%8A%D8%AF%D9%85%D8%A7%D9%86)وإحداثيات روبرتسون-ووكر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%AD%D8%AF%D8%A7%D8%AB%D9%8A%D8%A7%D8%AA_% D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%B1%D8%AA%D8%B3%D9%88%D9%86-%D9%88%D9%88%D9%83%D8%B1)، تشكل المادة المظلمة 23% من متحوى كتلة وطاقة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%83%D8%A7%D9%81%D8%A4_%D8%A7%D9%84%D9%83% D8%AA%D9%84%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D 9%82%D8%A9)الكون المنظور (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%85% D9%86%D8%B8%D9%88%D8%B1) مقابل 4.6% للمادة العادية، وتعزى النسبة الباقية إلىالطاقة المظلمة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D9%82%D8%A9_%D8%A7%D9%84% D9%85%D8%B8%D9%84%D9%85%D8%A9). وفقاً لهذه الأرقام، تشكل المادة المظلمة 83%، (23/(23+4.6))، من المادة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%AF%D8%A9) في الكون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86)، في حين تشكل المادة العادية نسبة 17% فقط.

http://www9.0zz0.com/2013/10/04/17/742644116.jpg (http://www.0zz0.com)

و هذا فيديو آخر من وكالة ناسا الفضائيه يوضح الظلام الكونى رغم وجود ملايين النجوم في هذا السديم .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/a/a9/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv.360p.webm (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/a/a9/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv/Fermi_Observations_of_Dwarf_Galaxies_Provide_New_I nsights_on_Dark_Matter.ogv.360p.webm)

يتبع الحديث عن الغلاف الجوى للارض .

يتبع بأذن الله تعالى ...






ماهو الضلام
لن يختلف شخصان على ان الضلام معناه انعدام الضؤ


لكن الماده المظلمه ليست ظلام

(
التفسير الأكثر قبولاً لهذه الظواهر، هو أن المادة المظلمة موجودة وتتكون على الأرجح من جسيمات ثقيلة تتفاعل من خلال الجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9) وربما القوة النووية الضعيفة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9). على أية حال، اقترحت تفسيرات بديلة، ولا يوجد حتى الآن أدلة تجريبية كافية لتحديد أي من هذه التفسيرات هو الصحيح، وتجرى حالياً العديد من التجارب لتحديد جسيمات المادة المظلمة المقترحة من خلال وسائل غير مرتبطة بالجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9).)


( (((((((((((((((((((((((((((((((((((
وتتكون على الأرجح من جسيمات ثقيلة تتفاعل من خلال
الجاذبية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%A9_%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D8%B3%D9%8A% D8%A9))))))))))))))))))))))))))))



الضلام لا يتكون من جزيئات والضلام لا يتفاعل

الضلام هو ببساطه انعدام الضؤ


لكن لماذا هذه اسمها ماده مظلمه ؟
تم اكتشافها اول مره قبل خمس سنوات فقط
تم اكتشافها لاول مره عندما تم تحطيم الذره باستخدام مدفع حجمه بحجم عاصمه المانيا تم بنائه تحت الارض
قاموا فيه بتحطيم الذره
واتضح ان الذره تتكون من فراغ بنسبه 99.99 %

اي ان الماده الفعليه داخل الذره تكون فقط 0.01 % من حجم الذره والباقي فراغ
لكن عند تحطيم الذره اتضح انه ليس فراغ انما هناك ماده متناهيه الصغر لا يمكن لشيء ان يكونها بسبب صغر حجمها وليست مريئه ولا يمكن الشعور بها

لذالك سميت الماده المظلمه لانها ليست مرئيه ولا يمكن رؤيتها الا عن طريق الاشعه السينيه حسب ما اتذكر



لذالك عندما تقول ان الكون اصلا اغلبه يتكون من الماده المظلمه التي لا تزال خصائصها مجهوله للان فهذا لا يعني الظلام


وكما لاحظنا من الفديو الذي وضعته لك انا وكذالك من فديو سطح القمر الذي وضعته انت هناك يوجد ضؤ في الخارج بما فيه الكفايه بسبب عدد النجوم
بل انه كذالك الشمس مضيئه بقوه اكبر خارج الارض
كما وضحت لك انا ان الغلاف الجوي في الحقيقه يحجب الاشعه فوق الحمراء وتحت بنفسجيه
لذالك هو في الحقيقه يخفف الضؤ الداخل ولا يكون مصدر للضؤ

[ارنب نط ونط]

الامر العجيب من السيد ملحد هو التناقض الظاهر ففى كل موضوع حول قضية الليل يذهب اينما كانت مصلحة الحوار تدور إليه حسب ما يفهم , ففى موضوع الملحد العربى قال نصاً :


لذالك نفهم ان الايه تقول ان اليل يقوم بتغطيه النهار وان اليل يطارد النهار
لكن هذا خطاء بكل معنى الكلمه حيث ان اليل هو اساسا السائد وان النهار بسبب ضؤ الشمس هو الذي يغطي اليل وان النهار هو الذي يطارد اليل مع دوران الارض

ثم عاد فى موضوعنا هذا ليقول :


ونفهم ان الكون خارج الغلاف الجوي ليس مظلم لتلك الدرجه في الحقيقه انه مضيء

و هو تناقض ظاهر لا مراء فيه و ليس له سبب عندى الا محاولة الانتصار فى الحوار ليس إلا و هو أمر لا ينم عن محاولة بحث حقيقى عن الحق .


لا عزيزي ليس تناقض
في الاوله انا اتحدث عن اليل والنهار
لم اتحدث عن كميه الضؤ وعن وجود الضؤ او عدمه


انا اتحدث عن فتره اليل والنهار الفترات بمعنى النهار الذي هو اكثر اضاءه واليل الذي هو اقل اضاءه


بينما في الثانيه نحن نتحدث عن كميه الضؤ اصلا
بينما انت تقول انها منعدمه خارج الغلاف الجوي

لكن انا اقول لك انه فعلا يوجد ضؤ خارج الغلاف الجوي
وفعلا الشمس مضيئه وضوئها قوي حتى خارج الغلاف الجوي

[مهندس احمد امام]

أخيراً عاد المنتدى من جديد , إكمال الحوار غداً بأذن الله لانكسار نظارتى ..

[*Mahmoud*]

ما فهمته منك هو الاتي
ان سوره فصلت تتحدث عن خلق السماوات الخارجيه
بينما الحديث يتحدث عن كوكب الارض وسماء الارض
وان السته الايام هي مستغرقه فقط في خلق الكون والارض كجسم وليس فيه حياه
ثم الحديث يوضح لنا مراحل خلق الاشياء على سطح الارض

تقريباً هو كما ذكرت ..


وكذالك لم تحل المشكله بعد حيث ان ضهور هذه الاشياء على سطح الارض استغرق مده اطول بكثييييييييير جدا جدا من مجرد اسبوع


ومن قال إن خلق المخلوقات على الأرض استغرق فقط مجرد أسبوع !!

لاحظ أن الحديث لم يقل (وفي اليوم التالي خلق الله الجبال) .. بل قال


(خلق الجبال يوم الأحد)

فلا تستطيع إلزام الحديث بما ليس فيه ...

مثال : (أنا ولدت يوم السبت ودخلت المدرسة يوم الأحد وتخرجت من الجامعة يوم الاثنين وتزوجت يوم الثلاثاء)

هل هذا يعني أني تزوجت وعمري أربعة أيام !!


كما انك قلت اذا قرات سوره فصلت بعد تلك الايه سيتضح ان خلق الارض كان بعد الدخان
ولكني قرات كل ما بعد الايه 12 وكلها تتحدث عن عاد وثمود


اما الايه ذاتها فهي توضح ان الارض خلقت قبل الدخان ولا او حتى خلقت في نفس مرحله الدخان
وهذا كذالك لا يزال خطاء

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

بعد ان يتحدث بل التفصيل عن الارض
يقول ثممممممممممم استوى الى السماء وهي دخان

بعد ان انتهى من كل شيء على الارض
استوى الى السماء وقد كانت في مرحله الدخان

ونحن نعلم ان مرحله الدخان كانت قبل النجوم حتى

يا عزيزي يبدو أنك لم تقرأ الآيات جيداً .. أنا أعلم أنه قال (ثم استوى) ولكنك ربما لم تنتبه إلى قوله (وهي دخان) .. كلمة (وهي) هي مربط الفرس .. والنقاش كله حول هذه الكلمة ...

مثال : (استحممت بالماء والصابون ثم ارتديت ملابسي وهي نظيفة)

هل هذا يعني أن ملابسي كانت متسخة عندما كنت استحم ؟؟ أم يعني أنها كانت نظيفة من قبل !!!

فلو كانت الآية تقول (خلق الأرض في يومين ... ثم خلق الدخان) لكان من حقك أن تعترض ..

ولكن الآية توضح أن الدخان زمنياً سابق على مرحلة خلق الأرض ...

وبالتالي يكون ترتيب الخلق وفقاً لما جاء في القرآن :

1- السماء (سماء واحدة) وهي دخان
2- الأرض، كانت رتقاً مع هذه السماء (الدخان) وثم انفتقت عنها
3- استوى الله إلى السماء وسواها سبع سماوات

أرجو منك قراءة الآيات مرة أخرى ومحاولة فهمها من جديد بعد الترتيب السابق :

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ{9}
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ{10}
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ{11}
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{12}