الفهم الصحيح لمسألة صلب المسيح

[عادل محمد]

جزاكم الله خيرا

لرفع

[ذو الفقار]

جزاكم الله خيرا

لرفع


وإياكم أخي الحبيب

رفع الله من قدرك وزادك من فضله

[جرجسصالح]

أخي المسلم بعد التحيةوالسلام , شاكر امانتك في عرض تفاصيل أحداث الصلب من الاربعة أناجيل وأما عن كونهم اربعة فلكي تكتمل الصورة بأكثر من كميرا , هكذا كتب متي لليهود , ومرقس للرومان ولوقا لليونانينويوحنا بقي آخيرآ ليشهد عن صحة الحق المكتوب , اما عن الاختلافات التي تتواجد في الاحداث فهي ليست أختلافات بقدر ماهي رؤية الكاتب ونوعية القراء .
اماعن صلاة يسوع الابن وهو الله في صورة بشر فصلاته للأب الكائن الذي يري ولا يوري فهي لتعليمنا ان نصلي حتي يستجاب الله لنا وقت الشده ووقت الضيق .
وهذا ما كان واضح بوجود الملاك ليقوية - المسيح في صورة بشر وكذلك الملاك ينزل من قبل الله علي كل من يصلي حتي يمنح الله القدرة في وقت الشدة ؛ أي القدرة علي الأحتمال .
أما عن أستجابة الصلاة من عدمها فهذا واضح من قول يسوع الذي هو في صورة الناس لتكن لا أرادتي بل أرادتك , وان المسيح عيسي علية السلام قد جاء ليتم النبوات وهذا واضح فييما هو مكتوب كما نشرت وهكذا كان صلب المسيح , مات علي الصليب , ومن ثم قام لكي تتم الكتب .

[ذو الفقار]

بأكثر من كميرا , هكذا كتب متي لليهود , ومرقس للرومان ولوقا لليونانينويوحنا بقي آخيرآ ليشهد عن صحة الحق المكتوب

وأنتم من اي الكتب تقرأون ؟ هل مما كُتب لليهود أم للرومان أم لليونان ؟
قبل ان تخوض في هذا أراك تجهل تماماً حال كتابة تلك الأناجيل الأربعة


, اما عن الاختلافات التي تتواجد في الاحداث فهي ليست أختلافات بقدر ماهي رؤية الكاتب ونوعية القراء .

أعتذر فقد ظننتها رؤية الرب وأنه قد أوحى بذلك فما دام أنها رؤية الكاتب فلا يحق لي أن اعترض على كلام تؤمن أنه من رؤيا البشر .


اماعن صلاة يسوع الابن وهو الله في صورة بشر فصلاته للأب الكائن الذي يري ولا يوري فهي لتعليمنا ان نصلي حتي يستجاب الله لنا وقت الشده ووقت الضيق
يمكنك مراجعة هذه المناظرة والحديث بعدها في هذا الأمر إن أردت
http://www.albshara.com/threads/12748-حوار-بين-الأخ-ذو-الفقار-والزميل-النصرانى-رامى-على-جروب-البشارةال



أما عن أستجابة الصلاة من عدمها فهذا واضح من قول يسوع الذي هو في صورة الناس لتكن لا أرادتي بل أرادتك
إرادة من؟
هل يمكن أن تحددها لي ؟

[جرجسصالح]

عزيزي المسلم بعد التحية والسلام فلا يخفي علي أحد ان ما يصيب الانسان من خمول وكسل وثقل العين والنعاس له حيلة دفاعية حتي يتسني للفرد الخروج من الاوقات الصعبة , اما عن طلب السيد المسيح له المجد من تلاميذه فالقول علي علتة حتي لا يقعون في تجارب , وليس النوم والكسل وائلا كان المقصود من قول السيد
ان لا ننام فقط ساعة الصلب فقط .

[ذو الفقار]

عزيزي المسلم بعد التحية والسلام فلا يخفي علي أحد ان ما يصيب الانسان من خمول وكسل وثقل العين والنعاس له حيلة دفاعية حتي يتسني للفرد الخروج من الاوقات الصعبة , اما عن طلب السيد المسيح له المجد من تلاميذه فالقول علي علتة حتي لا يقعون في تجارب , وليس النوم والكسل وائلا كان المقصود من قول السيد
ان لا ننام فقط ساعة الصلب فقط .


أنت تتكلم بشكل سطحي يا عزيزي وليتك تضع لنا الدلائل والقرائن على ما تقول

هل قرأت هذا العدد من قبل ؟
(العبرانيين)(Heb-5-7)(الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه)

ودعني أسلم لك أنه يريد ان يعلمنا الصلاة وقت الشدة وإن كان في هذا مقال ولكن أان اريد أن اصل معك إلى نقطة معينة

هو يعلمنا ان من يصلي لله صادقاً مؤمناً ينجيه الله
وقد كان يصلي من أجل ان يعبر عنه هذه الكأس

فهل استجاب الله له ام لا ؟

نعم ام لا لو سمح

[mego650]

دا مش بتاع حوار ، دا يقرأ الموضوع يقول كلمتين ويجرى ، مش عارف ليه حاسس أنه عبارة عن الة بيردد كلام بس والله بتكلم بجد ، دخل حوالى خمس مواضيع اترد عليها فيهم ويا ريته بيعلق على كلمة من اللى بتتكتب له .

[آية الله]

بارك الله فيك اخي احمد علي هذا المجهود والله الكلمات تعجز عن وصف هذا المجهود جعله الله في ميزان حسناتك

[ذو الفقار]

دا مش بتاع حوار ، دا يقرأ الموضوع يقول كلمتين ويجرى ، مش عارف ليه حاسس أنه عبارة عن الة بيردد كلام بس والله بتكلم بجد ، دخل حوالى خمس مواضيع اترد عليها فيهم ويا ريته بيعلق على كلمة من اللى بتتكتب له .

ظننت حين قرأت ردوده أنه على ثقة فيما يقول وأن ايمانه راسخ في قلبه ، ولكن لم أجد له رد واحد على كلامي أو كلام الأخوة الذين كتبوا ردود على مداخلاته

فإن كنت فعلاً يا جرجس قادر على الدفاع عن عقيدتك كما أمرك يسوع فلبي النداء وأرنا أبناء الكلمة ماذا لديهم من علم وقناعة
واعرض ما لديك من شبهات حول الإسلام لتعلم أين وقفت من الصحيح وبأي خيوط نُسجت هذه الشبهات .



بارك الله فيك اخي احمد علي هذا المجهود والله الكلمات تعجز عن وصف هذا المجهود جعله الله في ميزان حسناتك

واياكم أختي الكريمة ، فما انا بينكم إلا طويلب علم أكتب ما ممكنني منه ربي مبتغياً وجهه الكريم

وكم أتمنى لو أنني أجد نصرانياً واحداً قادراً على تفنيد ما كتبنا أو على الأقل مناقشته

حياكم الله .

[جرجسصالح]

اخي المسلم بعد التحية والسلام :- أما عن صلاة يسوع الي أبية فهي واضحة في نصوص الكتاب كما هو واضح في نصوص الكتاب المشار اليها, اما عن أستجابت الصلاه لأجل دعوة نعم فقد تمت أستجابة الصلاة فهو طلب أن تتم مشيئة الأب وهذا ما كان ؛ فقد صلب المسيح ابن الانسان ( الناسوت ) علي الصليب نائبآ عن جنس البشر؛ والله الأب قبل التضحية والدليل القيامة ؛ وبموت المسيح بالجسد وانتصارة علي الموت بالقيامة أصبح الطريف الي الفردوس مفتوح امام كل من يقبل عمل المسيح الكفاري.