الزميل مختلف
بعد التحية والسلام احببت ان اكمل تعليقاتى على كلامك ويارب بس تشوف التعليق

الزميل الفاضل كريم انت تقول
أنت؛ أنت..تقول: وهذا لا يعني أنك على صواب! عزيزي؛ كلامك خاطئ؛ فهل كان الناس على زمن الرسول يدركون الموجات الراديوية؟ أو الكهرباء؟ أو حتى أسباب البرق والرعد حتى خُيل إليهم أنه ملاك !

زميلى الكريم
لا يوجد اى تعارض بين الاسباب الغيبية والاسباب العلمية
فالأسباب العلمية تتحدث عن الماديات والغيبية تتحدث فى عالم ما وراء الماديات او العالم الذى نحن عليه
تماما كالفطرة

أما ما أظن مقصد اخى الداعى ومع الاسف لم اقرأه فأظن انه يقول اننا لا نتفكر فى كيفية الله يعنى مثلا لا نجلس ونقول كيف هو شكل الله او اى شئ من هذا القبيل
بل نتفكر فى وجوده فى اوامره فى الشرعة الصحيحة
وهكذا دواليك

كريم انت تقول
إن عدم مقدرتك على إدراك الشيء حالياً لا ينفي عدم قدرتك لاحقاً على إدراكه؛ وربما يريدنا الله أن نبحث عنه ونجده: وهذا لا يعني أبداً أن نصدق أيّ شخص يقول أنه استطاع التواصل معه. إني أتكلم بقواعد المنطق اﻷساسية؛ ولا أتكئ على رأي مسبق؛ لذا تفهّم حياديتي.

نعم ابحث عنه كما شئت وستأخذك قدماك دوما للحق والحقيقة
ولكن ان تقول انه لا يعنى انا لا نصدق اى شخص مرسل منه فهذا ليس من امانة البحث الصحيح


فكما ذكرت لك فى تعليقى السابق أن وجود الله وايماننا به وكما اثبته العلم فطريا مجبولا فينا
هذا الاله بكل ما صنعه فى الكون يدل على انه مدبر حكيم يعلم ماذا يفعل لا اعتباطا ولا لهوا
ان كل شئ له وظيفة محددة مهما كانت دقة الشئ تدل على سبب وجودنا الاكبر وهى رسالة يجب ان نخوضها فى الأرض

هنا نذهب لاحتمالين
الاحتمال الأول أن الله خلقنا لرسالة وتركنا عميا وهذا سيكون دربا من اللهو بالطبع ولا ينسب الى قدير حكيم عليم حيث سيجعل من وجود البشر غوغاء لا معنى لها

الاحتمال الثانى انه سيعرفنا بعد خلقه لنا على رسالته التى من اجلها خلقنا تلك الرسالة كما نرى فى جميع مخلوقاته انهم ينتهجون نهجا
من الطبيعي ان يكون لها نهجا تنتهج عليه الأمم بها يتم إصلاح سريرة كل شخص

كريم أنت تقول
آسف؛ فقد ظننت التآلف رحمة!
وماذا تغير اﻵن؟ لم يتغير شيء؛ ﻷنني سأسألك نفس السؤال وبصيغة أخرى
هل يعني ذلك أن الخلق غير المتكامل وغير المتآلف يدل على عدم رحمة الله؟
سأهمس لك بشيء: اقرأ نسبة المواليد المشوهة ونسبة الناس العقة ﻷهلها والناس والمخلوقات التي تناقض كلامك -وما أكثرها- فستجد أن الاستدلال على رحمة الله من تآلف وتكامل خلقه يقتضي الاستدلال على جلافة الله بسبب عدم تآلف وعدم تكامل الكثير من خلقه!



طبعاً لن أناقش هنا مسألة عدم الكمال ﻷننا سندخل بمتاهة تعرفها جيداً - لكنني أريد منك جواباً عن شيء آخر تماماً:
ماهي العملية الاستقرائية المنطقية التي قمتَ بها لتخرج وتقول (إدراك رحمة الخالق يمكن من ملاحظة تكامل خلقه وتآلفه)؟ ومثالي مازال ضمن صلاحيته:
[ما الذي يضمن للشاة التي يهتم بها الراعي ويسمنها، أنه يهتم بها ﻷنه رحيم بها؟ بل ﻷنه سيذبحها ]


هنا فى هذه النقطة سأعيد كلامى مجددا عليك إذ قلتُ لك
اما ماتقوله الان هو تحقيق غياب الفطرة لا تحقيق خلق الشر
يعنى هل خلق الانسان كافرا
بالطبع لا ولكنه خلق على فطرته مؤمنا وما يفعله هو الذى يجعله يكفر
وشئئ يثبت هذا وهو ما قاله البرت اينشتاين لاحدى الملحدين عندما كان يثبت الملحد انه لو كان الله موجودا لكان الله شريرا

فقال له البرت اينشتاين
هل البرد موجود
فاجابه نعم
فقال له انت خاطئ البرد فيزيائيا عبارة عن غياب الشمس فالشمس هى الموجوده والحرارة موجودة وبغيابها يكون البرد
وساله سؤال اخر
هل الظلام موجود
فاجابه الملحد
نعم الظلام موجود
قال له انت مخطئ
الظلام ليس موجود ولكنه عباره عن غياب النور والنور هو الموجود حقيقة
=======

فالشر زميلى كريم كالظلام والبرد نحن لسنا مؤصلون اشرارا او كفارا ولكنه عباره عن غياب حب الله والرحمة والفطرة التى جبلنا علينا

لذا نرى فى علم النفس يتحدث عن منع الاطفال فى اكتساب العادات السيئة وتحبيبهمفى العادات الجيدة
ذلك لان الطفل يولد ابيض لا يرى كل شئ الا جميلا ولا يرى اى شئ الا رائعا فعلينا ان نحببه فى هذا والا نجعله يحيد الى التصرفات العنيفة التى تاتى نتيجة لنكس تلك الفطرة التى خلقت فيه

فها هو الدليل زميلى الفاضل مما حولك التى تثبت لك ان الشر لا يمكن ان يكون منسوب لذات الله وكما قال اخى الفاضل الداعى
والمتدبر فيما يقع عليه الحس من خلق, يدرك من ذاك الحسِّ صنع الله البديع المتقن المحكم, ويدرك عظمة الخالق من عظمة خلقه, ويدرك رحمة الخالق من تكامل خلقه وتآلفه, ويدرك علمه من حسن الخلق وبديع الصنع.


كريم انت قلت

لا يحق لك التقوّل على الله الخالق العظيم؛ ماالذي يمنعه أن يخلقنا دون أن نفهم الغاية؟ كما يقوم العالم بعمل تجارب على فأر تجارب دون أن يستطيع الفأر فهم السبب؛ قلت أنت أعلاه:
أنَّى لك أن تفكر في شيء أن عاجز عن إدراكه؟!

إذاً رأيك أننا لن نستطيع إدراك الله، وهذا يقتضي بالمنطق أنه ليس بالضرورة لنا أن نفهم لماذا خلقنا! [2]


يازميلى انت هنا تنفى الحكمة عن ذات الله وهذا لا يحق فى جلاله لن اقول لك من الدين بل مما حولك
تفكر فى اصغر اصغر اصغر شئ
لماذا صنعه هذا الاله بمنتهى الدقة
لماذا يجعل لكل عضو من اعضائنا وظيفة معينة ومكان معين وشئ معين
كله بتدبير
كله بقدر معلوم
كله بحكمة
لتتعرف على ذات الله انه حكيم ومدبر وعليم
فلا يمكن ان تنسب شئ على الله دائما ما يتم الاثبات لنا عكس ماتقوله
اما ادراك الله فالمقصود كيفيته
لن نستطيع ادارك كنه الله وكيفيته اما ادراك حقيقة وجوده وحقيقة رسالته لنا فهى من السهل جدا التوصل اليها


كريم أنت كتبت

ماهكذا يتم الدفاع عن اﻷفكار عزيزي الداعي؛

أنت قلت:
ث‌- لأنَّنا لا ندرك ذات الله, ولم نبلغ علم الله, ونعجز عن الإحاطة بنعم الله, لأننا كذلك عجزنا عن إدراك حكمته من خلقنا وخلق ما حولنا؛ لذلك لا بدَّ لنا من الرسل ليبلغنا الله من خلالها الحكمة والغاية من الخلق؛ لنقوم بما خلقنا من أجله. وهنا أذكر قول إبراهيم_ عليه السلام _: ﴿لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ﴾, (الأنعام: 77).

وانا أجبتك:

مختلف كتب:
ث- هذا يسمى استقراءاً خاطئاً - أو لنقل قاصراً، فلو كان عقلك قاصراً عن استيعاب وإدراك علم الله -وهو كذلك- فكيف تقول أنه لابد فاعلٌ كذا وكذا؟ بل اﻷصح أن تقول: فلا بدّ إذن من أن يبلغنا سبب خلقنا والحكمة منه بالطريقة التي يريدها فهو الخالق وعلمك لا يدركه وبالتالي فلن تستطيع إدراك رغبته -إن تعارضت او توافقت بالظاهر مع رغباتك.

فتردّ علي بأن هذا تشخيص غير سديد، وما هو بالصواب!!
أرني الصواب بالاستقراء المنطقي:
مسلّمة ، مبرهنة، استقراء، نتيجة. أما ما فعلته أنت مجرد أننا لا نستطيع الادراك إذا يجب الارسال! وماذا لو قلت لك للمرة الثانية هذا تقوّل عن الله الخالق العظيم؟

كلامك سليم يا كريم
ومثالا على هذا "ولله المثل الأعلى"
سنضع 5 مهندسين فى مكتب وسنضع امام كل مهندس عملا ليتمه وسنضع رجلا يبين لهم انهم هنا لهذا الهدف المعين وكيف يتمم كل رجل عمله وما هو عمله وكيف يقوم به

فاختلف الاراء فمنهم من لا يعترف بالرجل
ومنهم من قال له لا انا سأجلس وأفكر وأستنبط ماهو العمل المطلوب منى
ومنهم ن قال إثبت لى أنك من الإدارة

فالاول لن يحصد شيئا والثانى فى الغالب لن يحصد شيئا او سيلس طوال عمره يستنبط وفى الاخر لن يعرف الا القليل
الثالث ربط العلم بالبرهان
اى لكى اعلم انك من الادارة اذن برهن لى انك منها
لانه ببساطة فكر وعلم انه يوجد احتمالان
اما ان الادارة وضعتهم فمكتب ولم تحدد لهم المهنة مباشرة ليتوهو وهكذا تكون ادارة فاشلة
او ان الادارة ارسلت لهم بل لابد ان ترسل لهم شخصا ليفهمهم وضعهم وما عليهم ان يفعلوه وعلى الرسول ان يثبت انه فعلا من الادارة


اتمنى حتى وان لم تستطع ان تقرأ تعلق على كلامى أن تقرأه فنحن هنا لسنا لنفحم بعضنا بل لنور العقل والنظر بحيادية


يتبع.....