اليوم, 07 :12 07:12:06 pm
ماران اثا
المســـؤل الفنى تاريخ الانضمام: 21/08/07
المشاركات: 31



--------------------------------------------------------------------------------

سلام ونعمة من ملك الملوك ورب الارباب يسوع المسيح

اقتباس:
سأحصر المناظرة حتى لا تتهرب ، بل سأرد علي ثلاثة إقتباسات فقط من صلب المناظرة .

استاذى الفاضل لاداعى لمثل هذه المهاتارت التى لاتفيد واغنية الهروب والكلام اللى بتقوله دا لان هذا الامر لن يفيد
فلو تكلمنا على الهروب فسوف يكون الامر سيئا لك


اقتباس:
هذا الأمر لا ينطبق على صقر قريش ولن أعير هذه الجملة الإعتراضية أي إهتمام لأني لو أخذت كلامك على محمل أخر فسيكون ردي قاس عليك فاحذر وتأدب وأنت تخاطبني فما أنا بأحمق وما أنا بجاهل فأنا أعلم منك بأمور دينك ولو كانت هناك حجرة صوتية لناظرتك وأنهيت مناظرتي في دقائق ودون تحضير .. وما أنا هنا إلا لأقيم عليك الحجة حتى يعلم كل من يقرأ الحوار أن دينكم واهي بل وأضعف من خيوط العنكبوت .
ياسيدى الفاضل
يامحترم
قلت لك لادعاى لكلام المهاتارات ذلك يامحترم فانت الان تقول لى تادب فهل انا ياسيدى شتمتك ؟؟؟؟؟؟؟
ياسيدى الفاضل لو كان بامكانك ان تنهى المناظرة في دقائق كما تدعى وتغنى لكن حسمتها من اول مداخلة ولاداعى لدخولك وكلامك في هذه المهاترات
اما عن ديننا المقدس الذى تقول عليه انه اضعف من بيت العنكبوت فارجع واقول لك انت مدير منتدى المفروض محترم والكلمة التى تخرج من فمك يجب ان تكون بدليل وحجة ومنطق مش ترمى كلمة وخلاص فلاداعى لكلام الضعفاء هذا


اقتباس:
عن ماذا تتحدث يا سيد هل تتحدث عن الحديد الذي تريد أن تقنعني بمثالك الواهي أنه يتحد مع النار في حالة الإنصهار ؟؟ هل تريد أن تقول أنني فهمت مثالك حسنا .
أجب على السؤال الأتي يا سيد ماران .
س / إختار من بين الأقواس الإجابة الصحيحة .
جاء رجل بقطعة من حديد فوضعها في النار ؟ ماذا يحدث للحديد ؟
1 - ينصهر .
2 - يتحد مع النار ويكون مركب جديد
ها ؟؟ هتجاوب تقول ايه ؟؟ والا نقلب المناظرة سنة أولى إبتدائي وأجبلك عيل يجاوب ..
قلت لك مثالك هذا لا يقنع طالب بالمرحلة الإبتدائية فقم بإستبداله
.

يامحترم عيب لما تقول الكلام دا وتقولى اجيبلك عيل يجاوبك
كلامك انت كلام اطفال لا يصح في حوار اناس ناضجين وعاقلين
لعلك لم تفطن لكلامى جيدا يامحترم
انا اتكلم في نقطة ومحددة انه ورغم ان الحديد بداخل النار ( اى ان النار تحتوى الحديد كمثل اللاهوت يحتوى الناسوت ) فان الحديد رغم انك تقوم بطرقه فانه يتشكل معك دون ان تصاب النار عكذا ياسيدى اللاهوت لم يتاثر باللالام رغم تاثر الناسوت به
شوفت ياسيدى انك تتكلم في نقطة انت اساسا لاتعلم انت بتتكلم في ايه
يا حبيبى ركز شوية معاى

اما بخصوص عدم انفصال اللاهوت عن الناسوت اثناء موت المسيح على الصليب فقد وضحته اليك بالصورة التى اراك لم تعلق عليها



اقتباس:
ما هو استدلالك على أن أدم وحواء قاموا بوراثة الخطيئة لنسلهما ؟؟ وما هوموقف البشرية جميعهاقبل تضحية الرب بولده هل غرقوا في بحور الخطيئة والضلال .
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .
سيدى الفاضل اراك تارة تستشهد بالكتاب المقدس وعندما اثبت اليك صحة ما اقوله من الكتاب المقدس لاتعلق عليه فما هو تعليقك وتحليلك لموقفك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدى الفاضل بناء على سؤالك هذا
بجد سؤالك لا اعلم عن ماذا ينم
فما تفسيرك ياسيدى على وقوع البشرية في الخطا مرة اخرى
قتل هابيل لقايين اخوه
امتلاء الارض بالفساد وعقاب اللع البشرية بالطوفان
وغيرها فما تفسيرك لهذه ؟؟؟؟؟؟؟؟
انه من الواضح ياسيدى ان طبع البشرية تغير بعد السقوط
فعلى سبيل التوضيح
ادم وحواء كانا عريانان لايخجلان قبل السقوط ولكن بعد السقوط
لو قرات جيدا سفر التكوين مع قليل من التفكير لتجد ان الله يقول لادم اين انت فقال له ادم
سمعت صوتك فاختبات لانى عريان
فقال له الله من اعلمك انك عريان
اذن الخطية ياسيدى قد تسببت في فقد النعمة لادم تلك النعمة الالهية التى كانت تشمله
وعليه فلو كان كلامك ياسيدى صحيحا فلماذا اذن تم طرد ادم وحواء من الجنة ؟؟؟؟

والذى ادشهنى انك تقول هل غرقوا في بحور الخطية والضلال وكانك لم تقرا اى شئ ياسيدى الفاضل نهائيا ولاتعلم اى شئ عن العهد القديم وابتعاد اسرائل عن الله مثلا وانتشار الخطية بينهم فكان الله يعاقبهم

سيدى انت بتتكلم في ايه بالضبط ورد ايه دا اللى حضرتك بتقوله ، حضرتك لم تقرا اى شئ حتى تناظر فيه


اقتباس:
وها هو السيد ماران يعجز عن إجابة السؤال ..
ياسيدى اى سؤال
ياسيدى لم تفطن لردى اساسا
مارايك في قول الكتاب المقدس " حاشا لى ان افتخر الا بلصيب ربنا يسوع المسيح "
واجبتك قبلا ايضا " هو حمل عارنا "
كتبت اليك هذه مرتان وطلبت منك تعليق ولم تعلق وانت تثبت من الكتاب المقدس وانا اثبت اليك ايضا انك تفهم خطا من الكتاب المقدس وقلت لك ياسيدى الفاضل قبلا ولم تعلق على كلامى ان ما اتييت به هو تابه لعهد القديم وهو الناموس ولكن الله كان يخطط لفداء البشرية باينه الوحيد يسوع المسيح كما ذكر في الكتاب المقدس
بشارة يوحنا
" لان الناموس بموسى اعطى اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا "
كل هذا قلته لك وانت لم تعلق سوى هل جسد يسوع نجس ياسيد ماران
ولم تفطن لكلامى ولم تعلق عليه
اظن من الذى يتجاهل كلام الاخر يامحترم


اقتباس:
كم هذا الأمر مضحك .. يا سيد لو بات ربك على الصليب لكان الأمر أكثر نجاسة .. فلو بقت الجثة معلقة لكانت رائحة ربك تملأ الأرض نتنا .. وهذا هو علة الدفن ليس لربك المدفون فقط بل لكل البشر فكل البشر وجب أن تدفن حتى لا تنتشر الرائحة العفنة ... هذا من جهة .
ياسيدى الفاضل دليلك على تعفن جسد السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
ياسيدى الفاضل الا تعلم ان المسيح قام من بينالاموات ؟؟؟؟؟؟
كلامك غريب وغير منطقى والان ظهر ماهو الامر المضحك فعلا
اما انا فلدى دلائل الى عدم تعفن جسد الرب وقيامته من بين الاموات وهو واضحة وصريحة بالكتاب المقدس


اقتباس:
وكيف لا وهو يستغيث بربه قائلا ( إلاهي إلاهي لماذا تركتني )
سيدى الفاضل رغم انى فضلت وقلت سابقا انى افضل تاجيل الرد على هذه النقطة
الا انك اثرتها مرة اخرى ظنا منك انها الرد الرائع على شبهتك المزعومة
ولكن ياسيدى ما تعليقك على قول المسيح
( يو 10 : 17 ، 18 ) " أضع نفسى لأخذها ايضا ، ليس أحد يأخذها منى ، بل أنا أضعها من ذاتى ، لى سلطان أن أضعها ، ولى سلطان أن آخذها أيضا )
وفي سفر اشعياء53 : 12 تقول ( سكب للموت نفسه )
فما رايك على هذه الايات


اقتباس:
وقد استطاع نبي الله نوح أيضا أن يطهر نفسه أيضا دون حاجة لأحد ، حيث جاء في سفر التكوين (1:7) [ لأني إياك رأيت بارا ]
ياسيدى ما مدى علمك بالمحرقات والذبائح التى كانت تقدم في العهخد القديم ؟؟؟؟ وعلى ماذا كانت تشير وتدل وترمز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اراك نسيت موضوع الذبائح او انك لاعلم به فهو الرد الشافى والوافى على سؤالك الجهل هذا


اقتباس:
أن النفس التي تخطي هي تموت ، والمسيح لم يرتكب خطأ فلن يموت بسبب ذنوبنا و أن الابن لا يحمل إثم الأب ، إذن فليس هناك خطيئة موروثة ليموت المسيح من أجلها


يامحترم
انت بتقول ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مارايك " بدون سفك دم لاتحصل مغفرة " ( عب 9 : 22 )
ولماذا قيل
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد كى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية "
( يو 3 : 16 )
ياسيدى الفاضل طلبت منك قبلا ان لا تتسرع في الرد وتفكر في ابديتك وردك يكون واضحا وصريحا فانت لم تثبت لامن بعيد ولا من قريب اى كلام تقوله
وانا لم اتهرب كما تدعى وها انا جاوبتك ياسيدى
رغم انك انت الذى لم تجاوب على العديد من استفساراتى وقد ذكرتها اليك في هذه المداخلة
وايضا كتبت اليك قائلا
-----------------

ياسيدى ارك انك فهمت كلامى جيدا ولكن اصرارك وعنادك على نقطة معينة تدافع عنها جعلتك تقول كلاما غير مفهوما
اولا نسبة ايه اللى انت بتقول عليها وايه دخلها في الموضوع الخاص بنا ؟؟؟
ثانيا ما علاقة وقت الموت ياسيدى ؟؟؟؟ فنحن نبحث الكيفة هل انفصل الناسوت عن اللاهوت اثناء الموت ام لا ولم نتقاش في الوقت فما تفسيرك على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا تقول انه دليل ادانه اذذن افهم من كدا ان سواء الناسوت انفصل عن اللاهوت او منفصلش الاتنين دليل ادانة على ان المسيح لم يقم بالفداء ؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضيح لانى ارى تخبط بكلماتك
------------------
ولم ترد على ياسيدى

وايضا لم تعلق على
------------------------
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان بانه استطاع ان يبطل ما صنعه الله
هتيجى وتقولى طيب ما ربنا يعمل ادم جديد وارجع واقول لك ومن ادارك انه لاينصت للشيطان مثل ادم السابق ويعود الله في كل مرة يفعل هذا الامرويخلق ادم جديدا
ولكن ياسيدى الله بحكمته ومحبته راى ان يفدى ادم واللبشرية ويموت عنا
اتمنى انك تكون هديت وعرفت اد ايه حكمة الله وورحمته وعدله
وانك تكون فهمت المغزى من الفداء مش تولى سبحان الله عما يصفون
ربنا يهديك وينور بصيرتك
-----------------------
وايضا قلت لك
يامحترم يااستاذ يامبجل
استدلالى خطا في ايه بس ياريت توضح
تقول ان الجسد لايجوع ولكن الجسد يحتاج الى طعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دا حضرتك بتتكلم ازاى
ممكن توضح ؟؟؟؟؟؟ يعنى ايه مش بيجوع بس بيحتاج للطعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ اللى اعرفه ان الجوع هو الاحتياج للطعام لو عندك تفسير تانى ياريت تقولى عليه من فضلك
تتكلم عن الاشتهاء ما دخل الاشتهاء في موضوعنا او تفسيرنا ممكن توضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولم ترد على ولم تعلق

ولم تعلق على
الكتاب المقدس يقول " الجميع اعوزهم مجد الله "
الرد في المداخلة القادمة ، وبما أن ماران أثا يقول ..

ياسيدى الفاضل لو كان بامكانك ان تنهى المناظرة في دقائق كما تدعى وتغنى لكن حسمتها من اول مداخلة ولاداعى لدخولك وكلامك في هذه المهاترات
فقد قررت إنهاء هذه المناظرة وفي مداخلة واحدة ..