للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[عبدالرحمن السلفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على اهل المنتدى الكرام
اما بعد فقد تابعت المناظرة من اولها بين الاخ مسلم (أبي عبد الله البخاري) و الزميل "انطونيوس" فوجدت ان :-
1 - الاخ مسلم قال ل انطونيوس ان هناك فرق بين مشيئة الله وحبه ولكنه يكمل مناظرته على اساس ان المشيئة هى الحب .
2- من المعلوم انه اذا لم يكن هناك شر فليس هناك خير فمثلا لو لم يكن هناك كذب فليس هناك من يتقرب لله بالصدق .
3 - واذا لم يكن الله هو خالق الشر فكذلك لم يخلق الخير ولم يخلق الحب والكره .وهكذا
4 – و أخيراَ خلق الله الشيطان ويعلم انه سوف يصبح شرير اليس بذلك قد اوجد الشر بين الناس .
و لكن الزميل انطونيوس مصمم على شىء ولو كان الفكر الاسلامى خلافة . و ارجو منه توضيح النقاط جيدا واحدة تلو الاخره و الرد على اسئلة الاخ مسلم "أبى عبدالله البخارى" بموضعية .

---

[عبدالرحمن السلفى]

الزميل انطونيوس يقول تعريف الشر عندى .......... عدل الله عندى ............
عندى .................
لماذا لا يذكر التعريف من المصادر و ما ادرنا اذا كان فكره صحيح ام ماذا ؟
ثم انه لا يعرف ان الانسان مسير فى بعض الامور و مخير فى البعض كل بعد مشيئة الله .

[عبدالرحمن السلفى]

لماذا الزميل انطونيوس يذكر اقوال المفسرين الان بعد ان قال عندى ...عندى ....
ثم أن قول المفسرين يخالف الافكار التى قد يشعر بها القارئ أثناء قراءة النص , لنفرض انه لم يكن هناك تفسير ماذا يشعر القارئ .

[إدريسي]

الزميل انطونيوس يقول تعريف الشر عندى .......... عدل الله عندى ............
عندى .................

قالوا هذا عندنا لا يجوز *** فمن أنتم حتى يكون لكم "عند" ؟!

[خالد بن الوليد]

تعال نرى العدد (الاية) كاملاً:
3 وَلَكِنِّي اقَسِّي قَلْبَ فِرْعَوْنَ وَاكَثِّرُ ايَاتِي وَعَجَائِبِي فِي ارْضِ مِصْرَ.
هل عرفنا كيف سيقسي قلب فرعون ؟؟ الرب سيكثر اياته وعجابئه في مصر..الامر الذي سيؤدي لزيادة قسوة فرعون..وليس الله هنا يامر بشر ابدا كما قد يتخيل القارئ المحترم لما يرى النص مبتوراً ..!

طريف أوي الرد ده ..

قرأته بعد الظهر مرة ، وبعد العصر مرة ، وبعد المغرب مرتين ، وأنصح كل واحد نده مغص يقراه مرة قبل الأكل ومرة بعد الأكل .

رد يحتوي استخفافاً بالعقل غير مسبوق .

آل إيه .. الأستاذ بيتساءل هي عرفت كيف سيقسّي الرب قلب فرعون .. ؟

ثم يجيب : بإكثار آياته وعجائبه في مصر.

إيه علاقة قسوة قلب فرعون بإكثار العجائب في أرض مصر ؟

وكأن النص يقول : "وَلَكِن قسى قَلْبَ فِرْعَوْنَ بإكثار ايَاتِي وَعَجَائِبِي فِي ارْضِ مِصْرَ"

وكأننا نسأل أساسا عن الكيفية التي سيقسّي بها الرب قلب فرعون ..

يا عزيزي ، يا هداك الله ، يا أكرمك الله بالعقل ، احترم عقولنا أرجوك أرجوك أرجوك أبوس إيدك صباع صباع ..

السؤال هو من الذي قسّى قلب فرعون ، هل هو الرب أم من ؟

النص يقول : "ولكني أقسي قلب فرعون" .

إذن فقد حكم الله عليه بالضلال الأبدي .. لن يهديه .. ولما يجيلو يوم القيامة هيحرقه بجاز .

هي دي النقطة اللي احنا بنلطم على خدودنا بقالنا أسبوعين عاوزين نوصّلها لدماغك .

مش كيف سيقسى الرب قلب فرعون .

يارب يفهم
يارب يفهم
يارب يفهم

[خالد بن الوليد]

واحد عديم ضمير يقتبس كلامك ويضحك...!!! عشرات الوف القتلى والاخ يضحك عليهم!!!

لا هو الأخ ما كانش بيضحك عليهم ، ده كان بيضحك عليك إنت لا مؤاخذة .

أما بأه لو كنت فهمت من ضحكته إنه بيضحك عليهم فوالله هذا سيكون عيب في تفكيرك أنت وصعوبة شديدة تواجهها في تشغيل عقلك لتفهم ما تقرأ .. وهذه إشكالية عويصة تخصك انت وحدك ، لا علاقة لنا بها .

في الحقيقة هناك فرق كبير..بين زلزال طبيعي..وبين عملية اجرامية جبانة قريبة علينا

أفهم من كلامك إن لو كان مات آلاف القتلى من المصريين في زلزال زي ما حصل في هاييتي ، ما كنتش هتتوقف عن الحوار للحداد ؟

كلها موتة ربنا يا عزيزي ، ربنا هو اللي كتب وقدّر على الضحايا المسيحيين يموتوا في الكنيسة على أيدي مجرمين ، وهو نفسه الرب اللي كتب وقدّر على ضحايا هاييتي يموتوا تحت الانقاض نتيجة لزلزال .

يبقى ليه بتفرّق بين الاتنين ؟