حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[ذو الفقار]

الخلوق " الكلمة صار جسداً "

ليس النقيضين يا اخى هو بالنسبة لكم نقيض ولكن بالنسبة لنا لا يمكن ان يكون الله واحد فرد صمد لان الله الواحد لا نهائى

وهذا ما أسميته انا بالنقيدين
فالله إما أن يكون واحد كما نؤمن
أو أن يكون مثلث الأقانيم كما تؤمنون
والحاصل أن احدنا على صواب والآخر على خطأ ، فمن كان على صواب قد فاز بالجنة او الملكوت ومن كان على خطأ فمصيره جهنم أو بحيرة الكبريت على اختلاف التسمية

فالله لا يمكن ان يكون واحد احد ولكنه واحد مثلث الاقانيم يمكن تشبيهها بالانسان فأنا واحد لكن لست احد فردا صمد بل انا واحد مثلث الاقانيم فلدى روح وعقل وجسد والثلاثة متساويين فالله الذى خلق الانسان بهذة الطريقة وخلق الكون كله بمبدأ الوحدة والتنوع الا يكون هو واحد متنوع فى طبيعته الاب والابن والروح القدس وهما واحد

هذا اسمه تلبيس يا رامي ، فلو سلمت لك جدلاً أنني كإنسان مثلث الأقانيم ولكنني علمي واحد وقدرتي واحدة ومشيئتي واحدة وفعلي واحد ولا يمكن أن أكلم نفسي وإلا اعتبرتني مجنوناً ، ولا يمكن لأقانيمي الثلاثة ان تتواجد في أماكن مختلفة في آن واحد ،و لكن ماذا لو نظرنا إلى طبيعة الرب عندكم وهل ينطبق التثليث الذي افترضناه عليه أم لا ؟
الرب هو ثلاثة أقانيم وهي الآب والإبن وروح القدس والصلاثة واحد وهذا يتطلب التالي
أن ما يعرف الآب يعرفه الإبن يعرفه روح القدس
ما يفعله الآب هو ما يفعله الآبن هو ما يفعله روح القدس
إرادة الآب هي إرادة الإبن هي إرادة روح القدس
الآب والإبن وروح القدس كل منهم يظهر في مكان وختلف
الآب يكلم الآبن والآبن يكلم الآب ويكلم روح القدس
الإبن بفقد جسده وبالتالي يفقد جزء من الذات الإلهية ، فلو كان جسد الإبن الميت من ذات الأقانيم الثلاثة بحكم أن الكلمة صار جسداً فهذا يعني أن جزء من الرب قد مات

سبحان الله وتعالى عما تصفون

إن الموضوع يحتاج إلى وقفات ووقفات وتفكير وتنوير وتعقل وتدبير لا أن ننتهي من البحث لمجرد كلام قاله البابا خوفاً منه أن يتفتح عقلك وترى النور الحقيقي

إن اقتناعك بكلام البابا هو أمر مردود يا رامي أتعلم لماذا ؟
لأن البابا يقول هذا الكلام فيناقض نفسه . هو يبشر بالمسيحية ويعتبر ذلك واجباً كما ورد في الكتاب المقدس
ولكنه يقول أنه يجب ان تنتهي عن الحوار لأن الرب هو الذي ينير الطريق وانت لن تستطيع أن تفعل ذلك

أرأيت يا رامي ؟!
الكتاب المقدس يدعوكم إلى التبشيرن والبابا يدعوك لمخالفة كتابك المقدس

---

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله اوالواحد
بداية اتأسف لانى لن استطيع الرد على كل من يدخل للمناقشة
لضيق وقتى

الخلوق " الكلمة صار جسداً "

اشكرك اخى على كلمتك الطبية ويعلم الله كم احترمك لادبك فى الحوار والتى هى من شيم العقلاء

اتحداك ان تعطينى دليل واحد على حركة تنصيرية واحدة

هذا كان اول شئ تكلمت عنه ولكنك للاسف لا اعرف نسيت ام تناسيت الاجابة عليه عاما هو مطروح مرة اخرى

وهذا ما أسميته انا بالنقيدين
فالله إما أن يكون واحد كما نؤمن
أو أن يكون مثلث الأقانيم كما تؤمنون
والحاصل أن احدنا على صواب والآخر على خطأ ، فمن كان على صواب قد فاز بالجنة او الملكوت ومن كان على خطأ فمصيره جهنم أو بحيرة الكبريت على اختلاف التسمية

هل هناك تناقض بين ان يكون الله واحد وبين ان يكون له صفات جوهرية تؤسس طبيعة الله ؟
هل هناك تناقض فى ان اقول انت واحد وبك روح وجسد وعقل ؟هل يجب ان تكون واحدا فردا صمد او ثلاثة ؟
اين التناقض فى كونك انسان تؤسس طبيعتك ثلاثة صفات ؟
بالطبع احدنا على صواب والاخر على خطأ ولكن ما اتمناه ان نكون كنا على صواب بأن يعرف ويعترف المخطئ بخطئه

هذا اسمه تلبيس يا رامي ، فلو سلمت لك جدلاً أنني كإنسان مثلث الأقانيم ولكنني علمي واحد وقدرتي واحدة ومشيئتي واحدة وفعلي واحد ولا يمكن أن أكلم نفسي وإلا اعتبرتني مجنوناً ، ولا يمكن لأقانيمي الثلاثة ان تتواجد في أماكن مختلفة في آن واحد ،و لكن ماذا لو نظرنا إلى طبيعة الرب عندكم وهل ينطبق التثليث الذي افترضناه عليه أم لا ؟

عنما شبهت فكرة الثالوث الالهى لا اقصد التشبية فى كامل صفاته بل جزئية واحدة هى ان الانسان مكون من ثاثة صفات جوهرية تقوم عليها الطبيعة الانسانية ففكرتى كانت للتقريب ليس الا والاخ فارس الاسلام قال ما اسهل التعدى على الله ولكن حاشا لى ان اتعدى على سيدى والهى ولكن انا اريد ان اقرب اللفكرة فأنا لم اقول ان الانسان يشبه الله ولكن اخذت جزئية صغيرة وهو ان الله خلق الانسان والكون بطريقة واحدة متنوعة فمنطقى ان يكون الله واحد متنوع فى طبيعته هذا ما قولته ويا اخى الله قدرته واحدة وفعله ومشيئته وعلمه واحد وهذا لا غبار عليه ولكن فى جزئية انك لا يمكن ان تكون فى اكثر من مكان هذا لانك محدود اما الله فهو اللانهائى المالئ الكون كله ومرة اخرى الفكرة لتشبية بجزء معين فقط اريده وليس فى كل شئ
كأن اقول لك انت كالاسد فبالطبع لا اقصد انك متوحش ولك انياب بل اقصد جزء معين فقط وجزشية لا يمكن ان اكلم م\نفسى والا اعتبرت مجنونا ولكن هذا غير صحيح فمحاسبة النفس ما هى يا صديقى ؟
ان تناجى نفسك هل هذا جنون انا معترض معك فى هذا انا اكلم ذاتى كثيرا واكلم جسدى .هل ترى فى كلامى اننى شخص مجنون ؟
لو كنت دارسا لعلم النفس ستجد ان الانسان الذى يتكلم مع نفسه هو الانسان الاكثر قدرة على تصحيح اخطاءه

الرب هو ثلاثة أقانيم وهي الآب والإبن وروح القدس والصلاثة واحد وهذا يتطلب التالي
أن ما يعرف الآب يعرفه الإبن يعرفه روح القدس
ما يفعله الآب هو ما يفعله الآبن هو ما يفعله روح القدس
إرادة الآب هي إرادة الإبن هي إرادة روح القدس
الآب والإبن وروح القدس كل منهم يظهر في مكان وختلف
الآب يكلم الآبن والآبن يكلم الآب ويكلم روح القدس

الاولى صحيحة فى ان معرفة الاب والابن والروح القدس واحدة
الثانية خاطئة جدا فما يفعله ااب غير الابن غير الروح القدس ولكن الارادة واحدة وذك ليس تناقض فيمكن ان اقرب لك الفكرة بالانسان عندما اريد شيئا كأن اشرب مثلا فعقلى يطلب الماء وجسدى يقوم بأحضاره فى وجود روحى فالثلاثة فعلهم مختلف ولكن ارادتهم واحدة وتعاونوا لتنفيذ ارادة ومشيئة الانسان رامى
الاب والابن والروح القدس لا يظهر كل منهم فى مكان مختلف بل الله فى كل مكان اى ان الثلاثة واحد فى كل الكون

الإبن بفقد جسده وبالتالي يفقد جزء من الذات الإلهية ، فلو كان جسد الإبن الميت من ذات الأقانيم الثلاثة بحكم أن الكلمة صار جسداً فهذا يعني أن جزء من الرب قد مات

بصراحة دى الجملة دى صدمتنى

لانى كنت اتوقع انك تفهم موضوع التجسد فى المسيحية ولكن خاب املى بعد هذة الجملة
يا صديقى العزيز الابن موجود منذ الازل فهو الله والاقنوم الثانى فى الاقانيم اما الجسد فقد اتخذه فى فترة محددة لكى يتمم الفداء اى ان الجسد ليس جزءا من الطبيعة الالهية (لان الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغى ان يسجدوا )اما الجسدفهو مادى فكيف تقول انه جزء من الطبيعة الالهية ؟

إن الموضوع يحتاج إلى وقفات ووقفات وتفكير وتنوير وتعقل وتدبير لا أن ننتهي من البحث لمجرد كلام قاله البابا خوفاً منه أن يتفتح عقلك وترى النور الحقيقي

فعلا الموضوع يحتاج الى وقفة مع النفس معرفة الطريق الذى ينتهى عنده الانسان
ولكن الكاهن لم يقل لى هذا خوفا على من ان يتفتح عقلى ان عقلى فعلا متفتح وارى فعلا النور الحقيقى المسيح الوحيد هو الذى استطاع ان يقول انا هو نور العالم لانه هو مصدر ومنبع النور لانه هو الله وبصرف النظر عن الكلام انا اختبرت المسيح فى صلاتى وعلاقتى به انتم تصلون كعبد لسيده
اما انا فأصلى كأبن لابى السماوى اصلى واشعر بوجوه اثناء صلاتى اصلى ولا اريد ان انتهى من الصلاة لاستمتاعى فى وجودى فى حضرته
انا اختبرت المسيح فى الصلاة واختبرته كثيرا جدا عندما كنت اطلبه فى كثير من المواضيع فوجدته
سأقول لك احداها منذ 5 اعوام مرضت بحساية الجيوب الانفية والصدر اكيد تعلم ان حساسية الصدر لا تشفى تماما وكنت اتعاج دائما وان ابتعدت عن العلاج لمدة اسبوع اجد صعوبة فى التنعفس وعدم القدرة على النوم واشياء كثيرة
ومنذ عامين اخذت قرارا بأننى لن اخذ علاج وقلت لمسيح انا اؤمن انك تستطيع ان تشفينى بدون اى علاج وحتى الان لم اتعرض لاى ازمة فى التنفس
هذا حدث من كثير من الاحداث يا صديقى التى تعطينى يقين فوق يقينى ان المسيح هو الله

لأن البابا يقول هذا الكلام فيناقض نفسه . هو يبشر بالمسيحية ويعتبر ذلك واجباً كما ورد في الكتاب المقدس
ولكنه يقول أنه يجب ان تنتهي عن الحوار لأن الرب هو الذي ينير الطريق وانت لن تستطيع أن تفعل ذلك

أرأيت يا رامي ؟!
الكتاب المقدس يدعوكم إلى التبشيرن والبابا يدعوك لمخالفة كتابك المقدس

من قال لك ان الكاهن الذى قال لى هذا يبشر بالمسيحية؟ ويدعونى ان لا ابشر لكى لا اسلم ؟
واجبى الوحيد فى التبشير ان اتعامل بمحبة (لكى يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذى فى السموات )
اما التبشير بالمسيح فكان فى عصرالمسيحية الاول
هو لا يطلب منى شئ عكس الكتاب المقدس
لان الكتاب لم يطلب منى التبشير الا من خلال اعمالى القائمة على محبة الله والناس
ولكن الكتاب اوصانى بأن ابتعد عن المباحثات الغبية وقال كل ما هو صالح للبنيان
فأذا كان من امامى مصر على ما هو فيه فمن الافضل ان ابتعد ويكفى ان اصلى له لكى يتعامل معه الله
وكثيرا اتكلم مع اناس اجد انهم منغلقين العقول والفكر تكلمت كثيرا مع اناس اعندما انتقد شيئا في معتقدهم يقذفونى بأبشع الشتائم او منهم من يسخر من كلامى اهذا يمكن ان تتحاور معه (وللاسفق وجدت منهم فى الموقع الذى لم اتوقع ان اجد هذا فيه ولكن فى حوار اخر )

فى النهاية دائما ارجو ان ينير الله عقول الذين لا يعرفوه

سلام الرب معك اخى العزيز