12/10/08, 09 :05 09:05:04 pm
ماران اثا
المســـؤل الفنى تاريخ الانضمام: 21/08/07
المشاركات: 30



--------------------------------------------------------------------------------

بدن اقتباسات لان كل ردك ينصب في نقطة ان اللاهوت انفصل عن الناسوت اثناء قضية الفداء
ياسيدى اتتكلم عن اللاهوت والناسوت
وانا ذكرت لك مثال عن علاقة الناسوت باللاهوت وبالصورة ولكن هذا ليس معناه ان الالاهوت هو روح الله التى انفصلت عند موته والامه
وقد ذكرت لك بصورة توضح هذا الامر
تريد ان تدخل في جدال ليس له فائدة في نقطة فقط اريد ان اوضحها لك وليس مثقال يذكر نتقاش ونتجادل فيه جدالا عقيما
لن اقول انك تلف وتدور بصورة رائعة ولكن ياسيدى انت تتكلم في نقطة انا لم اذكرها نهائيا
فانت تريد ان تقول ان روح الله هى اللاهوت وانفصلت ياسيدى عند الناسوت عندما مات
فلو طبقنا كلامك على الصورة التى انت ياسيدى علقت عليها ننقضتها وظننت انك نسفتها
ولكن كقول الكتاب " جاوب الجاهل حسب حماقته حتى لايكون حكيما في عين نفسه "
فاسمح لى ياسيدى الفاضل ان اجاوبك واقول لك انه ولو طبقنا كلامك على الصورة فموت الناسوت لايعنى انه انفصل عن اللاهوت
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ نكرر ونعيد
لان اللاهوت هو من يحتوى الناسوت

ا
قتباس:
أين ما تدعيه أنت في الصورة ؟ كل ما هناك دائرة كبيرة يوجد فيها كلمة لاهوت بنسبة 90 % وكلمة ناسوت بنسبة 10 % ؟؟ فهل وضحت الصورة عدم إلأنفصال وقت الموت ؟؟ وحتى لو أكدت ذلك فهي دليل إدانه ؟؟ فلو لم يفترقا حق العذاب على اللاهوت ..
ياسيدى ارك انك فهمت كلامى جيدا ولكن اصرارك وعنادك على نقطة معينة تدافع عنها جعلتك تقول كلاما غير مفهوما
اولا نسبة ايه اللى انت بتقول عليها وايه دخلها في الموضوع الخاص بنا ؟؟؟
ثانيا ما علاقة وقت الموت ياسيدى ؟؟؟؟ فنحن نبحث الكيفة هل انفصل الناسوت عن اللاهوت اثناء الموت ام لا ولم نتقاش في الوقت فما تفسيرك على ما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا تقول انه دليل ادانه اذذن افهم من كدا ان سواء الناسوت انفصل عن اللاهوت او منفصلش الاتنين دليل ادانة على ان المسيح لم يقم بالفداء ؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضيح لانى ارى تخبط بكلماتك


اقتباس:
هل مات أدم يا سيد ماران بعد أكله من الشجرة ؟؟ هذا هو الإصحاح وفر عليك عناء التعب .
أما شجرة معرفة الخير والشرّ فلا تأكل منها لأنّك يوم تأكل منها موتاً تموت" (تك 2: 16 – 17).


هذه النبوءة كاذبة لأن أدم لم يموت ؟؟ لا تقل لي يا سيد أن هذا مجاز أو رمز أو كلمات ؟؟ لا كل من يفهم اللغة العربية سيقول ( موتا تموت ) أي ينتهي أجلك ؟ بل صدق الشيطان الذي كان على هيئة الحية وكذب الرب ؟؟ يالا العجب ..؟

سيدى ما تقوله انت الان هو بداية تخبطك في المناظرة وصدقنى انى اقول هذه الكلمات ليس لتظن انى اريد ان اوتر اعصابك لا بل هذه هى الحقيقة
اولا تارة تستشهد بالكتاب المقدس ومرة تنقضه
واخاف ان تنحرف في المناظرة بعد ذلك الى نقطة ان الكتاب المقدس محرف اساسا ونعود لنقطة الصفر بدون تقدم ونصبح في جدال عقيم
ولكن نجيب عليك مرة اخرى
واقول
ولما كان ادم محدودا ولابد ان يعاقب النسان على خطيئته
كان لابد ان من يتحمل العقاب غير محدود لان الخيطة الموجه للع الغير محدود هى ايضا غير محدودة فالعقاب غير محدود
فانت عندما تخطئ لابن الصغير ليس او شخص مثلك ليس كما تخطئ في رئيس الجمعورية مثلا او رتبه اعلى منك فيكون خطائك اكبر
فما بال الخطية الموجه ضد الله
فكان لابد من ان يتحمل العقاب الغير محدود شخص غير محدود ايضا
اذ ان كيف ادم المحدود يتحمل عقاب غير ممحدود
ولما كان لايوجد اى شخص غير محدود كان لابد ان يتجسد الله الازلى الغير محدود ويصبح في صورة انسان مثلنا ليتم " هو حمل عارنا واسقامنا "

اتمنى انك تكون وصلت اليك الفكرة ياسيدى الفاضل
طيب هتقولى لماذا لم يمت ادم وخلاص
وهنا اعود واكرر للمرة الثالثة لان هذا نابع من محبة الله وعدله
لانه لو مات ادم لهذا انتصار واضح للشيطان بانه استطاع ان يبطل ما صنعه الله
هتيجى وتقولى طيب ما ربنا يعمل ادم جديد وارجع واقول لك ومن ادارك انه لاينصت للشيطان مثل ادم السابق ويعود الله في كل مرة يفعل هذا الامرويخلق ادم جديدا
ولكن ياسيدى الله بحكمته ومحبته راى ان يفدى ادم واللبشرية ويموت عنا
اتمنى انك تكون هديت وعرفت اد ايه حكمة الله وورحمته وعدله
وانك تكون فهمت المغزى من الفداء مش تولى سبحان الله عما يصفون
ربنا يهديك وينور بصيرتك


اقتباس:
لا يا سيد ماران وألف لا لا يمكن لإنسان متعلم أن يقول هذا لا ؟؟ فقطعة الحديد أو المعدن لا تتحد بالنار لتكون مركب جديد بل النار تصهر المعدن فيذوب ولا يبقى له وجود وبالتالي فنظريتك ومثالك وتشبيهك يحمل الرقم 88 تحت بند خارج نطاق الخدمة ..
تركتك تقول وستتدل براحتك وتفسسر براحتك
لانك لم ترى اساسا عما اتكلم ياسيدى الفاضل
ففواضح انك داخل تجادل فقط وليس تبحث عن الحق
سيدى الفاضل وعلشان يبقى المثل واضح ليك اكتر
لو طبقنا هذا المثل على الالام المسيح دون موته اظن بدا هتقدر تفهم النقطة ازاى في الالام اللاهوت لم يتاثر بالالام
بل الجسد فقط وكذلك ايضا في مثل الروح
اما عن الموت وان اللاهوت ايضا لم ينفصل بالناسوت فاعتقد ان اللى هيوضحلك اكتر هى الصورة التى كانت بمداخلتى السابقة
ولو ليك تعليق كمان اتمنى اشوفه واسمعه يااستاذ


اقتباس:
لا يا سيد ماران لن أغفل عن كلماتك أو أبتعد عن معانيا وأنا أسألك ؟؟ هل الجسد يجوع ؟؟ أم أن النفس هي من تشتهي الملذات بكل أنواعها ؟؟ الجسد يحتاج الى الطعام والفم والأسنان تمضغ وتأكل ولكن من الذي إشتهى ذلك ؟؟ هي النفس .. أليس كذلك .. إستدلالك خاطيء يا سيد .
يامحترم يااستاذ يامبجل
استدلالى خطا في ايه بس ياريت توضح
تقول ان الجسد لايجوع ولكن الجسد يحتاج الى طعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دا حضرتك بتتكلم ازاى
ممكن توضح ؟؟؟؟؟؟ يعنى ايه مش بيجوع بس بيحتاج للطعام ؟؟؟؟؟؟؟؟ اللى اعرفه ان الجوع هو الاحتياج للطعام لو عندك تفسير تانى ياريت تقولى عليه من فضلك
تتكلم عن الاشتهاء ما دخل الاشتهاء في موضوعنا او تفسيرنا ممكن توضيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
أنت تصف الجسد هنا بالفساد ؟؟ فهل جسد ربك يسوع كان فاسدا بعد خروج الروح منه ؟؟ بغض النظر عن نجاسته ولعنته وطرده من رحمة الله بعد الموت طبقا لنص سفر لتثنية 21/23: (فلا تَبت جثةٌ على الخشبة . بل تدفنه في ذلك اليوم ؛ لأن المعلق ملعون من الله). بل ونجس أيضا .. هل جسد ياسوع نجس سيد ماران ؟؟
مرة اخرى يااستاذ يامحترم
انت بتاخد ليه الكلام وتمشى بيه وتفسره على مزاجك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انا قلت ان جسد المسيح فاسد ؟؟؟؟؟؟؟
يامحترم لا داعى لمثقل هذه الكلمات لانها تؤخذ عليك وليست في مصلحتك نهائيا
ماعلينا
نرجع لكلامى

اقتباس:
والنفس لا توصف بأن قتلت ولا ماتت ولا جاعت ولا عطشت وإن كانت متحدة بالجسم الفاسد المائت

انا اتكلم هنا عن النفس رغم ان الجسد الانسان العادى يتحلل ويفسد الا اننا لانقول انها ماتت او قتلت
فهمت مجبتش خالص سيرة ربنا وكذلك الامر
رغم الالام المسيح على الصليب وجسده الذى تحمل كل هذه الاهانات والجراحات فان لاهوته لم يتاثر بتلك الامور

عرفت ان حضرتك بتتكلم مع نفسك وانا اتكلم في نقطة وانت ماشى في نقطة اخرى نهائيا ؟؟؟؟؟ ياريت تكون في صلب الموضوع ياسيدى وتتفهم الكلام جيدا قبل الرد
وانا قولتلك قبل كدا كن هادء وانت ترد ولا ترد بحماس او بعصبية زائدة


اقتباس:
(فلا تَبت جثةٌ على الخشبة . بل تدفنه في ذلك اليوم ؛ لأن المعلق ملعون من الله). بل ونجس أيضا .. هل جسد ياسوع نجس سيد ماران ؟؟
يامحترم تكلم بعقلانية وهدوء
فمن قال لك او من اين استنتجت بفصاحتك الرائعة تلك الامور اننا نوحى وحاشا لله الرب يسوع ان تقول عليه ان جسده كان نجسا
هل بات جسد المسيح على الصليب يامحترم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظنك لم تقرا الكتاب المقدس ولم حتى ترى الاية التى انت استشهدت بها جيدا
اكرر لاتتعجل في كتابة الردود فهناك الكثير لدى لك بينما انت تدور وتعلق وتحلق في نفس الامور


اقتباس:
ألم يكن هناك أناس أبرار وصالحين على سطح الأرض قبل موت المسيح ؟؟ أوليس هذا دليل واضح على أن البشر لم يرثوا خطيئة أبيهم آدم ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الكتاب المقدس يقول " الجميع اعوزهم مجد الله "

والان برجالء كن هادئا
لاتتعجل
اقرا ردودى جيدا
واجبنى بوضوح
الرب يباركك وينور بصيرتك


يتبع .................................