حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[فــارس الإســلام]

بعد إذن الإخوة

الضيف من المغيبين عقلياً ويكرر شبهات ردوا عليها في القرن الماضي وهو مجادل لأبعد الحدود

وقد تشعب الحوار جداً

لذلك حدد يا ضيفنا موضوع ننتهي منه أولاً ثم ننتقل إلى الآخر

---

[فــارس الإســلام]

بالنسبة لموضوع سحر النبي فالحديث نفسه يرد عليك أما قولك كيف يحصل هذا لنبي وعندنا الخير والشر من الله فأقول مستعيناً بالله

إن مرض النبي أو ابتلاؤه بأي شيء في الدنيا شيء طبيعي بل هو من مزايا الأنبياء

"أشد الناس بلاء الأنبياء ثم الأمثل فالأمثل يبتلى الرجل على حسب دينه فإن كان في دينه صلبا اشتد بلاؤه، وإن كان في دينه رقة ابتلي على قدر دينه فما يبرح البلاء بالعبد حتى يتركه يمشي على الأرض وما عليه خطيئة".

رواه بعض أصحاب السنن وصححه الألباني

فمثلاً عندنا سيدنا موسى عليه السلام

أوذي من قبل آل فرعون واستهزؤوا به وكذبوه وتطيروا منه وكذلك آذاه بنو إسرائيل بعصيانهم له في أوامره لماذا أليس نبياً ؟؟ نعم ولكن الأنبياء أشد الناس بلاءاً وصبراً

سيدنا أيوب عليه السلام مرض ثمانية عشر عاماً مرضاً شديداً وهجره الناس ولكنه صبر لماذا أليس نبياً ؟؟؟ نعم ولكن الأنبياء أشد الناس بلاءاً وصبراً

هل كل هذا من عند الله ؟؟ نعم ما الحكمة ؟؟

لأن الأنبياء هم القدوة والمثل الأعلى فيصيبهم الله بالبلاء لكنهم يصبرون ويؤتيهم الله أجرهم فيعلم الإنسان ذلك ويصبر عند البلاء اقتداء بالأنبياء عليهم السلام

إذن لا إشكال فقد سحر رسول الله مدة لكن الله شفاه وحتى إن الحديث فيه خلق كريم

رسول الله لم يرهق الناس بالأمر ولم يأت باليهودي ليقتل جزاء فعلته بل عفا عنه

أنا لا أرى أي مشكلة فأي بلاء من أي نوع قد يصيب أي نبي ويكشف الله عنه ذلك كما كشف على غيره

ثم إن السحر الذي في الحديث ليس سحراً عقلياً بل هو سحر يؤثر على جسده فقط مجرد أنه يتخيل شيئاً لكنه لا يحدث

يـتـبـع

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

الى الاخ فارس الاسلام

بالنسبة لموضوع سحر النبى

إن مرض النبي أو ابتلاؤه بأي شيء في الدنيا شيء طبيعي

نعم المرض شئ عادى لاى انسان فهو قائم على جسد تراب ورماد

إذن لا إشكال فقد سحر رسول الله مدة لكن الله شفاه

لا يا اخى المشكلة كبيرة لان السحر ليس مرضا جسديا بل مرضا روحيا
ايوب البار مرض مرضا جسديا فالمرض الجسدى ليس بسبب سلطان الشيطان اما السحر فهو من الشيطان وهذا موجود ى مواقع اسلامية ان اردتها سأتيك بها
ايضا ايوب البار سمح الله للشيطان ان يجربه ليس هكذا وانما لكى يعلم ايوب انه خاطئ
لان ايوب لم يكن يقدم قرابين عن نفسه فقد كان يرى نفسه بارا بل وذاد الامر كان يقدمها هو بالنيابة عن اولاده وهذا خطأ
فلهذا جربه الله اما الرسول فلماذا جربه الله ؟

أنا لا أرى أي مشكلة فأي بلاء من أي نوع قد يصيب أي نبي ويكشف الله عنه ذلك كما كشف على غيره

انت لا ترى مشكلة لانك لا تفكر بحيادية لكن ان فكرت
بعقلك ونسيت انك مسلم ستعلم ان هناك مشكلة كبيرة وهى ان للشيطان سلطان على رسول الاسلام ليس فقط هذا بل امتد سلطانه ان يسحره ويوحى اليه بكلام ليس من عند الله اثناء نزول الوحى
هذة مصيبة كبرى ان يستطيع الشيطان ان يوحى لمحمد اثناء الوحى
والمصيبة الاكبر التى لم ترد عليها هى الاية التى تقول
وما ارسلنا من قبلك ........الى اخره
اين حدث ان نبى من عند الله اذا تمنى القى الشيطان فى امنيته ؟
ان لم يكن عندك دليل على الاية فكتابك فى خطر !

ثم إن السحر الذي في الحديث ليس سحراً عقلياً بل هو سحر يؤثر على جسده فقط مجرد أنه يتخيل شيئاً لكنه لا يحدث

سؤال بسيط جدا هل انه يتخيل شيئا غير موجود يعتبر كما قولت ليس سحرا عقليا ؟
اليس التخيل من سمات العقل يا صديقى ؟
ارجو منك ان تكون محايد الى اقصى درجة حتى تستطيع ان تفهم ما تقوله بدون تناقضات

وهذة جزئية السحر مرة اخرى لكى ترد على كل ما كتبته وليس بعضا منه

أتيت لى بحديث يثبت سحر محمد وقولت لى ان الحديث يشرح نفسه بصرف النظر عن ما قاله اليهودى بأنه ان كان نبيا فأن السحر سيزول من عليه ولى تعقيب بسيط هنا


اذا كان السحر زال فعلا من محمد وتأكد هذا اليهودى انه رسول من الله -طبقا لما قاله الحديث عنه - فهل اعلن اسلامه ؟

دليلى بأن محمد رسول الاسلام كان مسحورا انت اتيت


السحر هو من عمل الشيطان وهذا هو كلام الاسلام وليس كلامى


القرأن يقول وتفسيره

{99} إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ

وَقَوْله " إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَان عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبّهمْ يَتَوَكَّلُونَ " قَالَ الثَّوْرِيّ لَيْسَ لَهُ عَلَيْهِمْ سُلْطَان أَنْ يُوقِعهُمْ فِي ذَنْب لَا يَتُوبُونَ مِنْهُ وَقَالَ آخَرُونَ مَعْنَاهُ لَا حُجَّة لَهُ عَلَيْهِمْ وَقَالَ آخَرُونَ كَقَوْلِهِ " إِلَّا عِبَادك مِنْهُمْ الْمُخْلَصِينَ " .

{100} إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ

"إِنَّمَا سُلْطَانه عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ " قَالَ مُجَاهِد يُطِيعُونَهُ وَقَالَ آخَرُونَ اِتَّخَذُوهُ وَلِيًّا مِنْ دُون اللَّه " وَهُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ " أَيْ أَشْرَكُوا فِي عِبَادَة اللَّه وَيَحْتَمِل أَنْ تَكُون الْبَاء سَبَبِيَّة أَيْ صَارُوا بِسَبَبِ طَاعَتهمْ لِلشَّيْطَانِ مُشْرِكِينَ بِاَللَّهِ تَعَالَى وَقَالَ آخَرُونَ مَعْنَاهُ أَنَّهُ شَرِكَهُمْ فِي الْأَمْوَال وَالْأَوْلَاد

هل محمد رسولل الاسلام كان وليا للشيطان لذلك استطاع الشيطان ان يسحره ؟

وكيف لك ان تقول هو معصوم من الخطأ برغم انه سحر ؟

وكيف لله ان يسمح او بمعنى اسلامى يريد -لان الخير والشر فى الاسلام هما من الله-ان يكون نبيه واخر المرسلين واشرف خلقه مسحورا للشيطان سلطانا عليه


والادهى والمصيبة الكبرى ان يلقى الشيطان فى فمه كلاما ومتى ؟ اثناء نزول الوحى -وتتكلم عن داود الذى فعل الخطية قبل ان يكون نبيا - وكيف لى ولك ان نثق بكلام القرأن ؟فربما يكون كله من الشيطان طالما ان لشيطان قدرة ان يجعل محمد يخطأ اثناء الوحى


وهذا دليل صحيح من الاحاديث

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ { أفرءيتم اللات والعزى . ومناة الثالثة الأخرى } تلك الغرانيق العلى ، وشفاعتهن ترتجى ، ففرح بذلك المشركون ، وقالوا : قد ذكر آلهتنا ، فجاءه جبريل فقال : اقرأ ما جئتك به قال : فقرأ { أفرءيتم اللات والعزى . ومناة الثالثة الأخرى } تلك الغرانيق العلى ، وشفاعتهن ترتجى ، فقال : ما أتيتك بهذا ، هذا عن الشيطان ، أو قال : هذا من الشيطان ، لم آتك بها ، فأنزل الله { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } إلى آخر الآية .

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: نصب المجانيق - الصفحة أو الرقم: 16

خلاصة حكم المحدث: إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال التهذيب إلا من دون ابن عرعرة ، ليس فيهم من ينبغي النظر فيه غير أبي بكر محمد بن علي المقري
سؤال يجب ان ترد عليه
{ وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته }
اين ومتى ومن هو الرسول -غير محمد- الذى القى الشيطان فى امنيته ؟
يجب عليك الرد لان هذا نصا من القرأن فأذا كان غير صحيح فهذا يطعن فى صحة القرأن

[فــارس الإســلام]

بداية لقد عاهد رسول الله يهود المدينة على ما يلي :

1 - إِنَّهُمْ أُمَّةٌ وَاحِدَةٌ مِنْ دُونِ النَّاسِ (2) .
2 - الْمُهَاجِرُونَ مِنْ قُرَيْشٍ عَلَى رِبْعَتِهِمْ (3) يَتَعَاقَلُونَ بينهم، وهم يفدون عانيهم (4) بالمعروف والقسط [بين المؤمنين] (5) .
3 - وبنو عوف على ربعتهم يتعاقبون مَعَاقِلَهُمُ الْأَوْلَى، وَكُلُّ طَائِفَةٍ تَفْدِي عَانِيَهَا بِالْمَعْرُوفِ وَالْقِسْطِ بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ (6) .
ثُمَّ ذَكَرَ كُلَّ بَطْنٍ من بطون الأنصار وأهل كل دار: 4 -[وبنو الحرث على ربعتهم] (7) (حسب المقطع الثالث) .
5 - وبنو ساعدة على ربعتهم (حسب المقطع الثالث) .
6 - وبنو جشم على ربعتهم (حسب المقطع الثالث) .
7 - وبنو النجار على ربعتهم (حسب المقطع الثالث) .
8 - وبنو عمرو بن عوف على ربعتهم (حسب المقطع الثالث) .
9 - وبنو النبيت على ربعتهم (حسب المقطع الثالث) .
10 -[وبنو أوس على ربعتهم] (1) (حسب المقطع الثالث) .
إِلَى أَنْ قَالَ: 11 - وَإِنَّ الْمُؤْمِنِينَ لَا يَتْرُكُونَ مفرحا (2) بينهم وان يعطوه بالمعروف في فداء أو عقل.
12 - وَلَا يُحَالِفُ مُؤْمِنٌ مَوْلَى مُؤْمِنٍ دُونَهُ.
13 - وَإِنَّ الْمُؤْمِنِينَ الْمُتَّقِينَ عَلَى مَنْ بَغَى مِنْهُمْ أَوِ ابْتَغَى، دَسِيعَةَ (3) ظُلْمٍ أَوْ إِثْمٍ أَوْ عُدْوَانٍ أَوْ
فَسَادٍ بَيْنَ الْمُؤْمِنِينَ وَإِنَّ أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ جميعاً وَلَوْ كَانَ وَلَدَ أَحَدِهِمْ.
14 - وَلَا يَقْتُلُ مُؤْمِنٌ مؤمناً في كافر ولا ينصر كافرا عَلَى مُؤْمِنٍ.
15 - وَإِنَّ ذِمَّةَ اللَّهِ وَاحِدَةٌ: يُجِيرُ عَلَيْهِمْ أَدْنَاهُمْ، وَإِنَّ الْمُؤْمِنِينَ بَعْضُهُمْ مَوَالِي بَعْضٍ دون الناس 16 - وإن مَنْ تَبِعَنَا مَنْ يَهُودَ فَإِنَّ لَهُ النَّصْرَ والأسوة غير مظلومين ولا تناصر عَلَيْهِمْ.
17 - وَإِنَّ سِلْمَ الْمُؤْمِنِينَ وَاحِدَةٌ: لَا يُسَالِمُ مُؤْمِنٌ دُونَ مُؤْمِنٍ فِي قِتَالٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ إِلَّا عَلَى سَوَاءٍ وَعَدْلٍ بَيْنَهُمْ.
18 - وَإِنَّ كُلَّ غَازِيَةٍ غَزَتْ مَعَنَا يُعْقِبُ بَعْضُهَا بَعْضًا (4) .
19 - وإن المؤمنين يبئ (5) بعضهم على بعض بِمَا نَالَ دِمَاءَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَإِنَّ الْمُؤْمِنِينَ الْمُتَّقِينَ عَلَى أَحْسَنِ هُدًى وَأَقْوَمِهِ.
20 - وَإِنَّهُ لا يجبر مُشْرِكٌ مَالًا لِقُرَيْشٍ وَلَا نَفْسًا وَلَا يَحُولُ دُونَهُ عَلَى مُؤْمِنٍ.
21 - وَإِنَّهُ مَنِ اعْتَبَطَ (6) مُؤْمِنًا قَتْلًا عَنْ بَيِّنَةٍ فَإِنَّهُ قَوَدٌ بِهِ إِلَّا أن يرضى ولي القتول، وَإِنَّ الْمُؤْمِنِينَ عَلَيْهِ كَافَّةً وَلَا يَحِلُّ لَهُمْ إِلَّا قِيَامٌ عَلَيْهِ.
22 - وَإِنَّهُ لَا يَحِلُّ لِمُؤْمِنٍ أَقَرَّ بِمَا فِي هَذِهِ الصَّحِيفَةِ وَآمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أن ينصر محدثا (7) ولا يأويه وَإِنَّهُ مَنْ نَصَرَهُ أَوْ آوَاهُ فَإِنَّ عَلَيْهِ لَعْنَةَ اللَّهِ وَغَضَبَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُؤْخَذُ مِنْهُ صَرْفٌ وَلَا عَدْلٌ.
23 - وَإِنَّكُمْ مَهْمَا اخْتَلَفْتُمْ فيه من شئ فإن مرده إلى الله عزوجل وَإِلَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
24 - وَإِنَّ الْيَهُودَ يُنْفِقُونَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ مَا دَامُوا مُحَارِبِينَ.
25 - وَإِنَّ يَهُودَ بَنِي عَوْفٍ أُمَّةٌ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ: لليهود دينهم وللمسلمين دينهم ومواليهم وَأَنْفُسِهِمْ إِلَّا مَنْ ظَلَمَ وَأَثِمَ فَإِنَّهُ لَا يُوتِغُ (1) إِلَّا نَفْسَهُ وَأَهْلَ بَيْتِهِ.
26 - وَإِنَّ لِيَهُودِ بني النجار مثل ما ليهود بني عوف.
27 - وأن ليهود بني الحرث مثل ما ليهود بني عوف.
28 - وأن ليهود بني ساعدة مثل ما ليهود بني عوف.
29 - وأن ليهود بني جشم مثل ما ليهود بني عوف.
30 - وأن ليهود بني الأوس مثل ما ليهود بني عوف.
31 - وأن ليهود بني ثعلبة مثل ما ليهود بني عوف إلا من ظلم وأثم فإنه لا يوتع إلا نفسه وأهل بيته.
32 - وإن جفنة بطن من ثعلبة كأنفسهم (2) .
33 - وإن لبني الشُّطَيْبَةِ (3) مِثْلَ مَا لِيَهُودِ بَنِي عَوْفٍ وَإِنَّ البر دون الإثم (4) .
34 - وأن موالي ثعلبة كأنفسهم.
35 - وَإِنَّ بِطَانَةَ يَهُودَ كَأَنْفُسِهِمْ (5) 36 - وَإِنَّهُ لَا يَخْرُجُ منهم أحد إلا بإذن محمد وأنه لا ينحجر (6) على ثأر جرح وأنه من فتك نفسه فَتَكَ وَأَهْلِ بَيْتِهِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى أبر (7) من هَذَا.
37 - وَإِنَّ عَلَى الْيَهُودِ نَفَقَتَهُمْ وَعَلَى الْمُسْلِمِينَ نَفَقَتَهُمْ، وَإِنَّ بَيْنَهُمُ النَّصْرَ عَلَى مَنْ حَارَبَ أهل هَذِهِ الصَّحِيفَةِ، وَإِنَّ بَيْنَهُمُ النُّصْحَ وَالنَّصِيحَةَ وَالْبِرَّ دُونَ الْإِثْمِ، وَإِنَّهُ لَمْ يَأْثَمِ امْرُؤٌ بِحَلِيفِهِ وأن النصر للمظلوم.
38 -[وَإِنَّ الْيَهُودَ يُنْفِقُونَ مَعَ الْمُؤْمِنِينَ مَا دَامُوا محاربين] (1) .
39 - وَإِنَّ يَثْرِبَ حَرَامٌ جَوْفُهَا (2) لِأَهْلِ هَذِهِ الصَّحِيفَةِ.
40 - وَإِنَّ الْجَارَ كَالنَّفْسِ غَيْرَ مُضَارٍّ وَلَا آثِمٍ.
41 - وَإِنَّهُ لَا تُجَارُ حُرْمَةٌ إِلَّا بِإِذْنِ أَهْلِهَا.
42 - وانه ماكان بَيْنَ أَهْلِ هَذِهِ الصَّحِيفَةِ مِنْ حَدَثٍ أَوِ اشْتِجَارٍ يُخَافُ فَسَادُهُ فَإِنَّ مَرَدَّهُ إِلَى اللَّهِ عزوجل وإلى محمد رسول الله وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى أَتْقَى مَا فِي هَذِهِ الصَّحِيفَةِ وَأَبَرِّهِ.
43 - وَإِنَّهُ لَا تُجَارُ قُرَيْشٌ وَلَا مَنْ نَصَرَهَا.
44 - وَإِنَّ بَيْنَهُمُ النَّصْرَ عَلَى مَنْ دَهَمَ يَثْرِبَ.
45 - وَإِذَا دَعَوْا إِلَى صُلْحٍ يُصَالِحُونَهُ فإنهم يصالحونه ويلبسونه وَإِنَّهُمْ إِذَا دُعُوا إِلَى مَثْلِ ذَلِكَ فَإِنَّهُ لَهُمْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ (3) إِلَّا مَنْ حَارَبَ فِي الدِّينِ، عَلَى كُلِّ أُنَاسٍ حِصَّتُهُمْ مِنْ جَانِبِهِمُ الذي
قبلهم.
[46 - وأن يهود الأوس مواليهم وأنفسهم على مثل ما لأهل هذه الصحيفة مع البر الحسن من أهل هذه الصحيفة، وأن البر دون الإثم.
47 - لا يكسب كاسب إلا على نفسه (4) ، وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى أصدق مَا فِي هَذِهِ الصَّحِيفَةِ وَأَبَرِّهِ] (5) وَإِنَّهُ لَا يَحُولُ هَذَا الْكِتَابُ دُونَ ظَالِمٍ أَوْ آثِمٍ، وَإِنَّهُ مَنْ خَرَجَ آمِنٌ وَمَنْ قَعَدَ آمِنٌ بالمدينة إلا من ظلم واثم وأن الله جار لمن بر واتقى، [ومحمد رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ] (6) (7) .

منقول من كتاب البداية والنهاية لابن كثير وقال العمري في كتاب السيرة النبوية الصحيحة "تصل بمجموع طرقها إلى الروايات الصحيحة"

فهل حافظ يهود بني قريظة على هذا العهد

يـتـبـع

[هزيم الرعد]

منتظر تمام رد الضيف على أخى كوبرلى و الأستاذ ذو الفقار حتى أرد على ما جئت به

[هزيم الرعد]

الزميل العزيز الكلمة صار جسدا
و بعد إذن أخى الغالى فارس الإسلام
عندى إضافة قد تسهل على ضيفنا فهم موضوع السحر و بعد ذلك سأوافى باقى الرد على نبوءة إشعيا لاحقا

انظر أيها الزميل معى إلى هذه الآيات من سورة طه :" قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66)"

السحرة هنا كلهم رموا الحبال و العصى فرآها موسى حيات أى سُحر هو أيضا
و لكن العبرة ليست بالسحر العبرة هى كيف توقف هذا السحر و هنا المعجزة النبوية الدالة على أن الله مع هذا النبى

فى الآيات التالية انظر ماذا حدث :" فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69) فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى (70)"

أوحى الله إلى موسى كيفية إبطال هذا السحر بإلقاء عصاه و بهذا تم إبطال سحرهم تماما و هذ هى معجزة تدل على نبوة سيدنا موسى (عليه الصلاة و السلام ) و لا تقدح فيها
و لنظر إلى مشاركة أخى الحبيب فارس الإسلام التى وضحت أحاديث سحر النبى لا تختلف كثيرا عن سحر موسى (عليه الصلاة و السلام )


فالإثنان تعرضا للسحر و الإثنان أوحى إليهما بطريقة إبطال السحر و فى الحالتين غُلب الساحر و بطل ما كان يصنع هذا الساحر
مما يدل على أن الشخصين يؤيدهم الله -سبحانه و تعالى -.

يتبع الرد على موضوع نبوءة إشعيا فى وقت لاحق حتى يتمكن باقى الإخوة فى التفاعل و حتى لا ترهق بكثرة المواضيع المطروحة عليك

[والكلمة صار جسدا]

بسم الاله الواحد

الى الاخ كوبرلى
انتظر منك ان ترينى شبهتك فى الكتاب المقدس

الى الاخ طالب علم

سأجيبك على مناقشتك ولكن بعد ان يجيبنى فارس الاسلام عن اخر مناقشة لى
واهمها فى قوله وما ارسلنا .....الى اخره

الى الاخ ذو الفقار
انتظر منك الرد على ردى للشبهة التى اتيت بها

مداخلتى القادمة للرد على ساجدة لله 87

[فــارس الإســلام]

نأمل منك أيضاً الحيادية وأن تنسى للحظة أنك مسيحي

فلهذا جربه الله اما الرسول فلماذا جربه الله ؟

1 - نحن لا نؤمن أن أيوب أخطأ في أي شيء ولسنا ملزمين بما في كتابك

2 - الحمد لله أنت قلت أن الشيطان جرب أيوب لماذا تستنكر إذا يا عزيزي أي بلاء في الدنيا يصيب الأنبياء أنا وضحت كل شيء صبر فكان خيراً له وأنت بصفتك مسيحي لن تنظر إلى عفو رسول الله عن ذلك اليهودي ولا إلى أن الله شفاه ولا إلا أن أخت الساحر أوصته بذلك لتتأكد أنه نبي

معذرة

لا أحب الجدال

ثم أتعرف أن السحر علاجه مجرد سبع تمرات وليس مرضاً جنونياً كما تصوره الأفلام والحكاوي ؟؟

[والكلمة صار جسدا]

[quote]

بسم الثالوث الاقدس

الى فارس الاسلام فى مداخلة رقم128

لسنا ملزمين بما في كتابك

جيد انت غير ملزم بما لدى وانا ايضا غير ملزم بما لديك
اذا الفاصل هو العقل والمنطق
ما الحكمة من ان يسحر الرسول ؟


الحمد لله أنت قلت أن الشيطان جرب أيوب لماذا تستنكر إذا يا عزيزي أي بلاء في الدنيا



لان وفقال لمعتقدى الله سمح للشيطان ان يجرب ايوب فى جسده وماله
اى فى اشياء مادية وليس فى روحه لانه قريب من الله فليس للشيطان سلطانا على روحه
وايضا لكى يعظه فالله لا يسمح بتجربة لمجرد التجربة بل للتقويم والاصلاح

لا أحب الجدال

ولا انا ايضا
قل لى للمرة الثالثة اسألك
اين القى الشيطان فى امنية احد الرسل او الانبياء غير محمد
كما قاله القرأن
{ وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته }
اين القى الشيطان فى امنية احد الانبياء ؟
اين استطاع الشيطان ان يوحى بكلام الى اى من الرسل الحقيقيين التابعين فعلا الى الله ؟

انتظر منك الاجابة من القرأن او الاحاديث او السيرة او حتى من الكتاب المقدس
دور وهاتلى الاجابة ارجوك

لن تنظر إلى عفو رسول الله عن ذلك اليهودي ولا إلى أن الله شفاه ولا إلا أن أخت الساحر أوصته بذلك لتتأكد أنه نبي

لن انظر الى عفو الرسول ولكن سأنظر الى الذى سحره
لماذا لم يعتنق الاسلام ؟
فرسول الاسلام شفى من السحر
إن يكن نبيا فسيخبر ، وإلا فسيذهله هذا السحر حتى يذهب عقله
فهل اصبح مسلما ؟

ثم أتعرف أن السحر علاجه مجرد سبع تمرات وليس مرضاً جنونياً كما تصوره الأفلام والحكاوي ؟؟

السحر كما تعلم من الشيطان
فكيف يشفى السحر الذى يؤثر على الروح- لان الشيطان كائن روحى- بطعام مادى ؟

انا اعتقد انها خزعبلات ان شفاء السحر بسبع حبات من التمر
ايضا المسلمين والمسلمات الذين يذهبون الى الاب مكارى يونان
اعتقد انهم يفعلون كل ما بوسعهم لكى يتخلصوا من السحر بدون ان يذهبوا الى اب كاهن
فيأكلوا التمر ويذهبوا لعمل الرقية الشرعية ويفعلون كثيرا لكنه لا يخرج منهم فما السبب يا ترى ؟

[فــارس الإســلام]

أرجو منك القراءة بحيادية تامة أنقل لك كلام نفيس في هذه المسألة :

وقد بين الإمام النووي رحمه الله تعالى حقيقة السحر الذي أصيب به النبي صلى الله عليه وسلم، فقال: قال الإمام المازري رحمه الله: مذهب أهل السنة وجمهور علماء الأمة على إثبات السحر، وأن له حقيقة كحقيقة غيره من الأشياء الثابتة خلافاً لمن أنكر ذلك ونفى حقيقته، وأضاف ما يقع منه إلى خيالات باطلة لا حقائق لها، وقد ذكره الله تعالى في كتابه، وذكر أنه مما يتعلم، وذكر ما فيه إشارة إلى أنه مما يكفر به، وأنه يفرق بين المرء وزوجه، وهذا كله لا يمكن فيما لا حقيقة له، وهذا الحديث أيضاً مصرح بإثباته، وأنه أشياء دفنت وأخرجت، وهذا كله يبطل ما قالوه، فإحالة كونه من الحقائق محال، ولا يستنكر في العقل أن الله سبحانه وتعالى يخرق العادة عند النطق بكلام ملفق، أو تركيب أجسام، أو المزج بين قوى على ترتيب لا يعرفه إلا الساحر، وإذا شاهد الإنسان بعض الأجسام منها قاتلة كالسموم، ومنها مسقمة كالأدوية الحادة، ومنها مضرة كالأدوية المضادة للمرض لم يستبعد عقله أن ينفرد الساحر بعلم قوى قتالة، أو كلام مهلك، أو مؤد إلى التفرقة.
قال: وقد أنكر بعض المبتدعة هذا الحديث بسبب آخر، فزعم أنه يحط منصب النبوة، ويشكك فيها، وأن تجويزه يمنع الثقة بالشرع، هذا الذي ادعاه هؤلاء المبتدعة باطل، لأن الدلائل القطعية قد قامت على صدقه وصحته وعصمته فيما يتعلق بالتبليغ، والمعجزة شاهدة بذلك، وتجويز ما قام الدليل بخلافه باطل. فأما ما يتعلق ببعض أمور الدنيا التي لم يبعث بسببها، ولا كان مفضلاً من أجلها، وهو مما يعرض للبشر فغير بعيد أن يخيل إليه من أمور الدنيا ما لا حقيقة له، وقد قيل: إنما كان يتخيل إليه أنه وطئ زوجاته وليس بواطئ، وقد يتخيل الإنسان مثل هذا في المنام، فلا يبعد تخيله في اليقظة، ولا حقيقة له، وقيل: إنه يخيل إليه أنه فعله وما فعله، ولكن لا يعتقد صحة ما يتخيله، فتكون اعتقاداته على السداد.
قال القاضي عياض: وقد جاءت روايات هذا الحديث مبينة أن السحر إنما تسلط على جسده وظواهر جوارحه لا على عقله وقلبه واعتقاده، ويكون معنى قوله في الحديث: حتى يظن أنه يأتي أهله ولا يأتيهن، ويروى: يخيل إليه أي يظهر له من نشاطه ومتقدم عادته القدرة عليهن، فإذا دنا منهن أخذته أخذة السحر فلم يأتهن، ولم يتمكن من ذلك كما يعتري المسحور.
وكل ما جاء في الروايات من أنه يخيل إليه فعل شيء ثم لا يفعله ونحوه، فمحمول على التخيل بالبصر، لا لخللٍ تطرق إلى العقل، وليس في ذلك ما يدخل لبساً على الرسالة، ولا طعناً لأهل الضلالة. انتهى
والله أعلم.